Поиск  Пользователи  Правила  Регистрация 
Правдофорум » Экономика и финансы
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14 След.

Капитал

Карл Маркс
#161
0  
09.08.2019 16:45:32
Цитата
Neo пишет:
Ты слишком идеализируешь роль фаундера. Тот же Стив Джобс основал Apple, уходил, возвращался, создавал шедевры, лажал, опять создавал шедевры, потом рано умер, однако Apple и без него жила прекрасно и живет прекрасно до сих пор.

Не особо знаю боиграфию Джобса. Но Аpple как раз выстрелила с последним приходом Стива. А с его уходом из этого мира она еще движется по инерции, но уже не та. Закат.

Цитата
Neo пишет:
они дальше диктуют любые условия, какие им взбредет в голову. Типа "ну мы же рисковали!".

Из этих никто так не делает-)

Цитата
Neo пишет:
Вообще я считаю крайне глупым сам по себе принцип капитализма, когда новую компанию в гараже с нуля запускают пара подростков, потом 90% этих гаражных компаний умирают, а 1% пройдя огонь, воду, медные трубы выживают каким-то чудом и становятся крупными.

Глупый? Не понял.Большинство должно выживать? Или что ты имеешь ввиду.

Цитата
Neo пишет:
А деньги должны вкладываться централизованно, помногу и сразу в те предприятия, которые гарантированно выживут.

Если бы это было возможно, то венчурные бизнесмены стали бы первыми официальными триллионерами :)

Цитата
Neo пишет:
Ты слишком идеализируешь роль фаундера.

Это не идеализация. Это просто жизненный факт.
Лишь единицы сохраняются сквозь десятилетия и тем более века
 
 
#162
0  
09.08.2019 17:13:48
Цитата
Rоi пишет:
Глупый? Не понял.Большинство должно выживать? Или что ты имеешь ввиду.

Выживать должны все или почти все созданные предприятия. Выживание 1% предприятий - это крайняя степень неэффективности. Это каменный век. В XXI веке иметь КПД экономики ниже 90% - это преступление. Еще до создания предприятия должны быть предприняты все необходимые меры оценки эффективности предприятия, его нужности, важности и долгосрочных перспектив. Должны быть заранее простроены бизнес-процессы, подобраны правильные люди и внедрены такие технологии, которые позволят предприятию жить долго и счастливо. А когда предприятия открываются чтобы закрыться - это идиотизм. Это пустое растрачивание ресурсов и времени.

В этом смысле - капитализм крайне неэффективен. Он перемалывает уйму ресурсов, которые уходя в основном на обогрев или загаживание окружающей среды.
 
 
#163
0  
09.08.2019 17:15:27
Цитата
Rоi пишет:
Не особо знаю боиграфию Джобса. Но Аpple как раз выстрелила с последним приходом Стива. А с его уходом из этого мира она еще движется по инерции, но уже не та. Закат.

Капитализация Apple - примерно 1 трлн.$. Всем бы иметь такой "закат".
 
 
#164
0  
17.08.2019 20:19:53
Клим Жуков про "отвратительные хари" капитализма

 
 
#165
0  
28.08.2019 20:50:10
Товарищи из марксистского кружка "Энгельс" дали чеканную формулировку того, кто же такой пролетарий:

"Если ты являешься частью рабочего коллектива, производящего прибавочную стоимость — то ты пролетарий".

Действительно, любой наемный работник, работающий за зарплату и производящий прибавочную стоимость для капиталиста - является пролетарием, вне зависимости от его зарплаты, должности, специальности, стажа, образования и прочих факторов. Пролетариями являются уборщица, сантехник, шахтер, программист, менеджер, бухгалтер, генеральный директор и так далее. Все они являются частью "совокупного рабочего", и выполняют одну из его подфункций.
 
 
#166
0  
29.08.2019 10:20:43
Цитата
Neo пишет:
Выживать должны все или почти все созданные предприятия. Выживание 1% предприятий - это крайняя степень неэффективности. Это каменный век. В XXI веке иметь КПД экономики ниже 90% - это преступление. Еще до создания предприятия должны быть предприняты все необходимые меры оценки эффективности предприятия, его нужности, важности и долгосрочных перспектив. Должны быть заранее простроены бизнес-процессы, подобраны правильные люди и внедрены такие технологии, которые позволят предприятию жить долго и счастливо. А когда предприятия открываются чтобы закрыться - это идиотизм. Это пустое растрачивание ресурсов и времени.

В этом смысле - капитализм крайне неэффективен. Он перемалывает уйму ресурсов, которые уходя в основном на обогрев или загаживание окружающей среды.

У нас есть что сказать! Но я пытаюсь понять логику, из которой ты исходишь. Если правильно понял, ты за квотирование бизнеса? Жесткая регуляция со стороны государства с урезанием частных инициатив в плане созданий фирм и предприятий? Людям просто так нельзя открывать и дерзать?
 
 
#167
0  
29.08.2019 10:43:16
Цитата
Rоi пишет:
У нас есть что сказать! Но я пытаюсь понять логику, из которой ты исходишь. Если правильно понял, ты за квотирование бизнеса? Жесткая регуляция со стороны государства с урезанием частных инициатив в плане созданий фирм и предприятий? Людям просто так нельзя открывать и дерзать?

Нет, ты не совсем правильно меня понимаешь. Я не выступаю за то, чтобы душить инициативу. Я за разумное использование ресурсов и сил. Я за тщательный расчет и долгосрочное планирование на научном базисе любых серьезных шагов.

Если открывается новое предприятие, то оно должно открываться после тщательнейшего просчета искусственным интеллектом реальной потребности в необходимости его создания. В то, что его продукция будет востребована в долгосрочном плане. То, что завтра не придется его закрывать, а всех работников увольнять. Этого невозможно добиться методами маркетинговых исследований и прочих эмпирических приблизительных оценок. Для этого нужен точный математический расчет, который может обеспечить только общегосударственная автоматизированная система, в которой будет полная информация о состоянии экономики страны.
 
 
#168
0  
29.08.2019 11:01:20
Что такое капитализм - образно, доступно :)



Тетки враскорячку, из которых создана эта живая повозка - это пролетариат. Мужик сверху - капиталист.
 
 
#169
20  
29.08.2019 13:51:18
Цитата
Neo пишет:
Товарищи из марксистского кружка "Энгельс" дали чеканную формулировку того, кто же такой пролетарий:



Цитата
"Если ты являешься частью рабочего коллектива, производящего прибавочную стоимость — то ты пролетарий".


Действительно, любой наемный работник, работающий за зарплату и производящий прибавочную стоимость для капиталиста - является пролетарием, вне зависимости от его зарплаты, должности, специальности, стажа, образования и прочих факторов. Пролетариями являются уборщица, сантехник, шахтер, программист, менеджер, бухгалтер, генеральный директор и так далее. Все они являются частью "совокупного рабочего", и выполняют одну из его подфункций.

Любой наёмный работник работает в первую очередь для себя любимого.
Хорошо работает - получает премии, прибавки и проч. бонусы за свою работу.
Капиталист тоже работает, чем продуктивнее работает, тем больше получает своих бонусов, чем выше прибавочная стоимость, тем больше возможностей создать новые рабочие места,
из подобных заключений выходит, что капиталист тоже своего рода - пролетарий :pardon:

Одна из существенных разниц между наёмным и работодателем, наёмный не хочет брать на себя ответственность за создание производства, а капиталист работодатель создаёт рабочие места, обязан платить налоги, несёт риски в случае неудачного бизнеса.
Для того, чтобы стать наёмным, нужно найти желающего тебя нанять или не так? :?
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
 
 
#170
0  
29.08.2019 17:58:55
Цитата
Greg пишет:
Любой наёмный работник работает в первую очередь для себя любимого.

Любой наемный работник ДУМАЕТ, что он работает в первую очередь для себя любимого. На самом деле он работает и вообще ЖИВЕТ только ради САМОВОЗРАСТАНИЯ КАПИТАЛА. Он является лишь ЖИВОЙ МАШИНОЙ, встроенной в процесс капиталистического производства и смыслом его жизни является производство прибавочной стоимости и ПРИБЫЛИ для капиталиста.

Именно поэтому, когда я говорю о том, что Матрица=Капитализм - я не шучу. Люди уже порабощены машинами. Они уже превращены в машины. Они уже лежат в розовой жиже с проводами, подключенными к рукам и ногам и производят энергию = ДЕНЬГИ.
 
 
#171
0  
29.08.2019 19:42:48
Цитата
Neo пишет:
Именно поэтому, когда я говорю о том, что Матрица=Капитализм - я не шучу. Люди уже порабощены машинами.

Предполагается, когда не было денег, люди были не порабощены машинами?
Если бы не появились машины, не появился бы капитализм?

"Survival of the fittest" - выживание сильнейших - афоризм, приписываемый Герберту Спенсеру, и использованный Чарльзом Дарвином в книге «Происхождение видов».
Понятно, когда люди жили в пещерах, выживать должны были наиболее сильные.
Те, кто не мог или не хотел бегать с копьём за едой, вымирали.
Возможно, существует какая-то система, заставляющая людей работать без денег.
Я не приветствую никакие системы порабощения, но мне неизвестны способы, когда люди будут добровольно и радостно работать без денег.
Не деньги, так какие -то другие бонусы всё равно должны присутствовать.
Человек не может существовать только на волонтёрском энтузиазме.
Тот же одобряемый тобой Стерлигов, на мой взгляд - хищник капитализма.

Кстати, ныне известный афоризм предпочитают переводить иначе:
- Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.

Своего рода подсказка, те, кто не относился к сильнейшим, должны были приспосабливаться, чтобы выжить.
Не могли бегать за мамонтами, собирали ракушки и проч. фенечки, чтобы выменять на кусочек мамонта.
Тебя и меня возмущает неравенство жизни при капитализме, а для хорошо приспособившихся - самое то, работай и богатей.
При том, что в сравнении, мне грех жаловаться на жизнь, и зависти к представителям списков Форбс не испытываю :)
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
 
 
#172
0  
02.09.2019 11:45:53
Цитата
Greg пишет:
Я не приветствую никакие системы порабощения, но мне неизвестны способы, когда люди будут добровольно и радостно работать без денег.

Коммунизм. При коммунизме труд будет не тяжелой обязанностью, а удовольствием и естественной потребностью. Понимаешь? Труд остается, но меняется отношение к нему, меняется сама суть труда. Как это возможно? Как это будет выглядеть? Сегодня нам сложно это представить, т.к. труд для большинства является именно что тяжелой обязанностью и страданием. Но так будет не всегда.

Цитата
Не деньги, так какие -то другие бонусы всё равно должны присутствовать.
Человек не может существовать только на волонтёрском энтузиазме.
Может. Но для этого должны созреть условия. Должна быть создана подходящая материальная база. Которая освободит человечество от тяжелой, рутинной работы, которую будут делать машины. Людям же останется легкая, приятная, творческая работа, которую люди будут делать не просто с удовольствием, они будут мечтать о ней, просить ее, возможно даже драться за то, чтобы получить работу :)
 
 
#173
0  
02.09.2019 12:07:05
Цитата
Greg пишет:
Предполагается, когда не было денег, люди были не порабощены машинами?
Если бы не появились машины, не появился бы капитализм?

Капитализм - это эгрегор. Это энергетическая сущность, которая использует людей для своего развития и расширения. Она питается людской энергией и порабощает людей. Но благодаря капитализму - человечество приближается к более справедливому общественному устройству, которое было невозможно на более ранних стадия развития человечества. Без капитализма невозможен коммунизм.

Капитализм использует человеческие пороки для своего развития - жадность и страх являются сильными источниками энергии для роста этого эгрегора.

Во времена феодализма был невозможен такой безудержный рост промышленности и технологий, как это стало возможно при капитализме. Т.к. феодализм не является настолько сильным эгрегором, не умеет так эффективно использовать человеческий потенциал, как это может делать капитализм.

Но те, кто думает, что это люди используют капитализм в своих интересах - заблуждаются. Капитализм как некоторая сверхчеловеческая, инфернальная, энергетическая сущность сам использует людей для своего воспроизводства - для бесконечного и неограниченного возрастания капитала.

Те, кто находится наверху пирамиды капитализма - они фактически полностью порабощены и подчинены этому эгрегору. Эгрегор полностью овладел их сущностью. Они перестали быть людьми, потеряли собственную волю. Они являются машинами, которые служат этому эгрегору, охраняют его. Служат алгоритму самовозрастания капитала.
 
 
#174
0  
04.09.2019 16:32:57
Эгрегор капитализма как энерго-информационная структура:

 
 
#175
0  
04.09.2019 23:01:51
Цитата
Neo пишет:
Коммунизм. При коммунизме труд будет не тяжелой обязанностью, а удовольствием и естественной потребностью.
Понимаешь?

Я-то тебя понимаешь 0)
Основной принцип: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
А что делать с ленивыми? Есть те, кто ленивы по сути.
Если их потребности будут удовлетворяться, то зачем им при такой жизни вообще какая-то работа, хоть творческая, хоть необходимая?
Одни будут работать, другие просто использовать жизненные блага, перекос какой-то.

Цитата
Neo пишет:
Но благодаря капитализму - человечество приближается к более справедливому общественному устройству, которое было невозможно на более ранних стадия развития человечества. Без капитализма невозможен коммунизм.

Это твой вывод? Когда ты пришёл к нему ?
Еще много тех, кому при советской власти обещали "коммунизм будет построен через 20 лет... нынешнее поколение будет жить при коммунизме..."
Т.е. ты хочешь сказать, что построение коммунизма в Советском Союзе было невозможно,
поскольку капитализма не было,
что это была морковка перед носом, "по усам текло, в рот не попадало", очередное обещание Рая после жизни?
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
 
 
#176
0  
05.09.2019 09:31:42
Цитата
Greg пишет:
А что делать с ленивыми? Есть те, кто ленивы по сути.
Если их потребности будут удовлетворяться, то зачем им при такой жизни вообще какая-то работа, хоть творческая, хоть необходимая?
Одни будут работать, другие просто использовать жизненные блага, перекос какой-то.

Лень - это последствие отчуждения труда:

Цитата
В чем же заключается отчуждение труда?
Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы.
К. Маркс

Трудиться - это в общем-то естественная потребность человека, такая же как спать, есть. Однако из-за отчуждения - труд становится человеку не в радость, а внапряг. Человек не чувствует удовлетворения от труда, не чувствует связи с результатами труда, не видит полезности и нужности своего труда.

Цитата
Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд.
 
 
#177
0  
05.09.2019 09:40:13
Цитата
Greg пишет:
Это твой вывод? Когда ты пришёл к нему ?

Нет, это не мой вывод. Это вывод Маркса, Энгельса, Ленина.

Капитализм подготавливает производственную базу для построения коммунизма. Он создает необходимые материальные условия для развертывания коммунизма. В этом смысле, в наиболее развитых кап.странах сегодня пром.база для построения коммунизма почти полностью готова. Достаточно совершить революцию, обобществить средства производства, устроить жизнь по новому, поменять сознание людей и коммунизм будет построен очень быстро. Однако буржуазная власть в развитых кап.странах очень сильна и она душит любые попытки совершения революции.

Цитата
Т.е. ты хочешь сказать, что построение коммунизма в Советском Союзе было невозможно, поскольку капитализма не было, что это была морковка перед носом, "по усам текло, в рот не попадало", очередное обещание Рая после жизни?

Построить коммунизм в отдельно взятой стране, да еще в такой отсталой, аграрной, неграмотной стране, какой была Россия в начале XX века - действительно было малореально и тот же Плеханов в общем-то был совершенно прав, когда критиковал Ленина за его самонадеянность. Однако и Ленин был во многом прав, его теория "слабого звена" в цепи кап.стран - действительно сработала и СССР стал первым в истории человечества экспериментом построения безклассового государства. Если бы не Ленин - мы бы не видели социализма на планете Земля до сих пор. А он сыграл колоссальную положительную роль для всего человечества. СССР - это ценнейший, важнейший, полезнейший эксперимент. Это опыт, который нужно изучать тщательнейшим образом, делать выводы, исправлять его ошибки и пробовать снова и снова - пока не взлетит.

Я убежден, что это единственно правильный путь для всего человечества.
 
 
#178
0  
05.09.2019 18:18:33
Цитата
Neo пишет:
Любой наемный работник ДУМАЕТ, что он работает в первую очередь для себя любимого. Он является лишь ЖИВОЙ МАШИНОЙ, встроенной в процесс капиталистического производства и смыслом его жизни является производство прибавочной стоимости и ПРИБЫЛИ для капиталиста.

Ну помоему это относительное утверждение. Знаю людей, кто работает по найму, зарабатывает честно более менее достаточно. Растит детей. На досуге переводит редкие трактаты на русский, изучает практики разные, занимается благотворительностью, вносит свой вклад в развитие культурно-духовной жизни страны.
Я вот не могу назвать такого человека живой машиной.
Разных людей можно назвать, кто живет и много чего хорошего делает по мере возможности

Цитата
Neo пишет:
Если открывается новое предприятие, то оно должно открываться после тщательнейшего просчета искусственным интеллектом реальной потребности в необходимости его создания

Вообще шикарно было бы! Можно меня в первых рядах записать на просчет?)))
Слушай, звучит не плохо! Но не кажется ли тебе, что как раз вся прелесть жизни состоит в том, что всегда присутствует элемент непредсказуемости? и конкуренции.
Люди ведь иррациональные создания, не всегда просчету даются. Можно придумать фишку, которая многих клиентов от конкурентов притянет.
А если ты благословение свыше приобретаешь и у тебя дела просто отлично идут. Ну все тебе в руки идет. Как это ИИ просчитает?
Другие идут в бизнес, но с их характером и подходами заранее понятно, что ничего не светит долгосрочно успешного, хотя идея перспективная.
Многие серьезные бизнесы выросли вообще совершенно случайно..
Тема любопытная, но в случае отсутствия квотирования и присутствии возможности любому открыть дело представляется несколько сомнительной. Хотя кто знает :do_not_know:
 
 
#179
0  
06.09.2019 10:22:31
Цитата
Rоi пишет:
Ну помоему это относительное утверждение. Знаю людей, кто работает по найму, зарабатывает честно более менее достаточно. Растит детей. На досуге переводит редкие трактаты на русский, изучает практики разные, занимается благотворительностью, вносит свой вклад в развитие культурно-духовной жизни страны.
Я вот не могу назвать такого человека живой машиной.

Система выстроена так, что она дает возможность человеку заниматься чем-то еще, кроме работы. Потому, что если бы он занимался только работой - его труд был бы малоэффективен, он бы быстро уставал, работал плохо, некачественно, рано умирал и т.п. С точки зрения системы - слишком сильно эксплуатировать человека, нагружать его слишком тяжелой работой - неоптимально. Скорость самовозрастания капитала в этом случае низкая. Поэтому система дает человеку некоторое количество свободы, очень небольшое. Снимает с его плеч самую тяжелую работу, перекладывая ее на плечи машин. Таким образом она умеет использовать даже самых слабых и бестолковых людей для своей пользы.

В то же время система не дает возможности получить человеку реальную свободу. Человек не может по своей воле отключиться от системы. Он просто умрет с голоду. Система дает ему так мало ресурсов, чтобы только он не умирал, а продолжал работать дальше - до самой смерти. Никаких излишеств. Накопить достаточно для того, чтобы от системы отключиться навсегда - она не даст. Если только самым богатым капиталистам, которые уже порабощены системой не на материальном, а на духовном уровне - они пойманы на крючок этой бесконечной гонки за самовозрастанием богатства и уже не могут перестать бежать за этой морковкой. Не могут отключиться от эгрегора. Они стали жрецами этого "божества".
 
 
#180
0  
06.09.2019 10:52:33
Цитата
Rоi пишет:
Вообще шикарно было бы! Можно меня в первых рядах записать на просчет?)))
Слушай, звучит не плохо! Но не кажется ли тебе, что как раз вся прелесть жизни состоит в том, что всегда присутствует элемент непредсказуемости? и конкуренции.

В жизни итак слишком много непредсказуемости. Если мы уменьшим количество непредсказуемости в 100 раз, то жить станет определенно легче и не менее интересно. Зато если у нас появится уверенность в завтрашнем дне, которой совершенно нет сегодня - мы станем жить гораздо спокойнее и здоровее. И дольше. Так что не стоит непредсказуемость как нечто ценное восхвалять. Это баг, а не фича :)

И с конкуренцией тоже самое.

Цитата
Люди ведь иррациональные создания, не всегда просчету даются. Можно придумать фишку, которая многих клиентов от конкурентов притянет.

Знаешь, я постоянно слышу от праваков и либералов что-то вроде "Невозможно ничего просчитать, невозможно ничего спланировать, мир слишком сложен, люди иррациональны".

Чушь.

Люди очень предсказуемы, все можно спланировать, если планировать и считать не тупо и грубо, а по более сложному алгоритму, учитывающему разные ньюансы.

Например:

Любому человеку нужно - столько-то килограмм белков, жиров и углеводов в год. Эти цифры можно просчитать достаточно точно. Излишки пищи - просто вредны для здоровья.

Любому человеку нужно столько-то одежды, обуви в год. Больше - это уже самодурство и роскошь.

Любому человеку нужно столько-то метров жилплощади. Дворцы - нафиг никому не нужны.

И т.д.

Даже если кому-то нужно что-то эдакое, что не нужно другим - мы это можем тоже учесть, просчитать и заложить в план. И это будет план, который на 99% будет учитывать любые хотелки любых людей.

Цитата
Многие серьезные бизнесы выросли вообще совершенно случайно..

"Случайно в цель попадают только сперматозоиды" :)

Цитата
Тема любопытная, но в случае отсутствия квотирования и присутствии возможности любому открыть дело представляется несколько сомнительной. Хотя кто знает

Я против свободы предпринимательства, против малого бизнеса как такового. Это совершенно неэффективно с точки зрения пользы для страны.

Новые предприятия должны создаваться централизованно, на государственные деньги, на основании долгосрочного планирования и научного просчета, с учетом реального спроса, по всем правилам, с учетом всех современных ГОСТов, с учетом всего накопленного человечеством опыта, с использованием самых современных технологий, с привлечением опытных, хорошо обученных специалистов. Чтобы новое предприятие сразу начало производить качественную продукцию крупными сериями, чтобы сбыт продукции был просчитан и гарантирован, чтобы все работники имели максимальную социальную защищенность, высокие зарплаты, чтобы людей не увольняли из-за того, что продукция никому не нужна или ее никто не может купить.

Посмотри, кто сегодня правит бал в экономике. Маленькие кафешки и ларьки? Нет, огромные торговые сети, сетевые предприятия в различных сферах. Огромные корпорации, монополии, олигополии. Малый бизнес сжирается ими нещадно. Люди разоряются, влезают в долги, кончаю жизнь самоубийством. Кому все это нужно? Капитализму наплевать на жизнь отдельного человека. Для него главное - прибыль. А прибыль там, где большие финансовые потоки.

При коммунизме же у нас в центре человек, а не прибыль. И нам главное, чтобы человек был защищен и ни в чем не нуждался. А для этого нужно, чтобы эффективность экономики была сверхвысокой, чтобы мы производили то, что действительно нужно людям, в том объеме, в котором нужно. Для этого нужен точный научный расчет, чего капитализм обеспечить просто не может.
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

РЕГИСТРАЦИЯ

Вход
img

ВХОД

Регистрация
img
Забыли свой пароль?