Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.

Капитал

Карл Маркс
Приветствую всех страстно ищущих новые смыслы в окружающей нас обыденности! :)

Сразу поясню, почему так торжественно начал: во-первых, достаточно давно не посещал этот форум и искренне рад, что форум живёт! Во-вторых так же приятно видеть, что обсуждаются темы в различных направлениях в том числе и в экономике! 8)

Появилось немного времени, поэтому решил поделиться очередной порцией мыслишек которые родились, глядя на происходящее во круг.

С момента последнего моего визита сюда прошло около полутора лет и должен сказать, что за это время я лишь укрепился во мнении, что «Капитал» Маркса – это порождение самого капитала (ну или если хотите, самих же капиталистов). Думаю, что окончательно вас огорошу, если скажу, что произведение «Капитал» (со всеми вытекающими из него идеями классовой борьбы и т.д. и т.п.) написано, вышло в свет для достижения целей именно класса КАПИТАЛИСТОВ! :secret:

Вы можете в очередной раз сказать, что я несу чушь и не согласиться со мной, это ваше право. Но постараюсь обосновать свою точку зрения.

Я уже ранее писал в этой теме, что увлекшись «Капиталом», я постарался выяснить и мировоззренческие взгляды авторов. Вы так же можете последовать моему примеру и совершить такое же увлекательное путешествие! Я же позволю себе лишь сделать определенный вывод из своих изысканий: Маркс и Энгельс будучи приверженцами Гегелевской Диалектики и Науки Логики, а так же состоя на службе у капиталистов, явили на свет некий «научный труд» антитезис капиталистическому мироустройству. (повторюсь, что по заказу капиталистов и для их целей) :oops:

Мы даже можем проследить ход мыслей Маркса и Энгельса!
По Гегелю: в любом объекте или явлении бытия есть посылки как к его появлению из небытия, равно как и предпосылки к его уходу в небытие. И это совершенно не зависит от воли самого объекта, или явления. Стало быть в капитализме, раз уж он существует, так же существуют и внутренние предпосылки к его уничтожению! Тогда уважаемые авторы «Капитала» задаются вопросом: а какова же основа капиталистического общества? :o И естественно находят верный ответ: Основа капиталистического общества – это ЧАСТНАЯ собственность! :nice_coincidence: Тогда что же может быть антитезисом этой самой ЧАСТНОЙ собственности? Бинго!!! :idea: Собственность ОБЩЕСТВЕННАЯ! :in_flowers:

И с изяществом и педантичностью, присущим сынам Германии развили этот антитезис до идеи классового неравенства и борьбы! Результатом которой станет появление новой формы собственности как ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность (это на этапе становления нового общества, или если хотите на этапе перехода капитализма в небытие) результатом чего должно появиться и новое КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество и отказ от собственности как таковой, как понятия вообще! 0)

Это одновременно и КРУТО и НЕМЫСЛИМО скажете вы и будете абсолютно правы! Поскольку современные категории мышления не позволяют нам даже вообразить ситуацию когда нет понятия СОБСТВЕННОСТЬ как таковая! (А как же тогда я буду писать на форуме и ставить на место «умника» ВЕТРА если не будет МОЕГО компьютера?! :evil: Да и вообще, что он себе позволяет?! Как же так жить без СВОЕЙ квартирки, без СВОЕЙ машинки, ты еще скажи, что ДЕНЕЖКИ не нужны!!! :evil: ) Признаюсь, что и для меня сложно представить подобные «странности»! я ведь тоже дитя современного общества, даже более того, я получил высшее экономическое образование, поэтому для меня это не мыслимо еще в большей степени! :pardon:

Однако Гегель он на то и гений, что сумел сформулировать универсальные принципы существования Бытия и Небытия! А стало быть есть некоторые вещи которые совершенно не зависят от нашей воли, случайности, или деяний Бога если хотите(не сочтите за богохульство), а уж тем более не зависят от частного мнения каких либо авторов, каких либо книжек (даже таких признанных как Карл Маркс и Фридрих Энгельс). :pardon:

В общем к чему это всё я понаписал: всё капиталистическое общество вот уже более двухсот лет с переменным успехом воюет с социализмом и коммунизмом, считая, что победив их весь мир заживет новой прекрасной жизнью, а пока нам обывателям рассказывают, что живем мы плохо поскольку не построили истинный капитализм, а капиталистам рассказывают, что их целям мешает коллективное бессознательное простых обывателей в виде этих дурацких социалистическо-коммунистических идей… А эти идеи поддерживают сами капиталисты, поскольку научились эффективно их использовать для собственного блага а если понадобится то и эффективно с ними бороться. :secret:

PS
А в качестве разминки для ума предлагаю пофантазировать: как же может выглядеть идеальный истинный капитализм?! ;)

PPS
Сам я тоже поделюсь своими фантазиями на эту тему, но чуть позже (если это будет кому-то интересно… :oops: а если не будет интересно, то всё равно поделюсь! «ветренность» натуры… что тут поделаешь! :pardon: ;) )
Цитата
ВЕТЕР пишет:
во-первых, достаточно давно не посещал этот форум и искренне рад, что форум живёт!

Привет, ВЕТЕР,
и я искренне рад, что ты к нам залетел :D

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Сам я тоже поделюсь своими фантазиями на эту тему, но чуть позже (если это будет кому-то интересно…
а если не будет интересно, то всё равно поделюсь! «ветренность» натуры… что тут поделаешь! )

Непременно поделись, мне уже интересно :)
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Привет Ветер!

Цитата
произведение «Капитал» (со всеми вытекающими из него идеями классовой борьбы и т.д. и т.п.) написано, вышло в свет для достижения целей именно класса КАПИТАЛИСТОВ!

Смелое заявление, если не сказать больше :)

Цитата
ВЕТЕР пишет:
всё капиталистическое общество вот уже более двухсот лет с переменным успехом воюет с социализмом и коммунизмом, считая, что победив их весь мир заживет новой прекрасной жизнью, а пока нам обывателям рассказывают, что живем мы плохо поскольку не построили истинный капитализм, а капиталистам рассказывают, что их целям мешает коллективное бессознательное простых обывателей в виде этих дурацких социалистическо-коммунистических идей…

Капиталисты борются с коммунизмом по одной простой причине - они боятся потерять свои капиталы и основанную на них власть. Потому, что капитализм - это собственно власть капитала, а коммунисты хотят у них эту власть отобрать.

При капитализме хорошо живет только крупная буржуазия (1%) и некоторое количество прикормленного ею пролетариата. Да и то в основном в странах капиталистического ядра. Т.е. тот самый золотой миллиард. Причем если крупная буржуазия живет фактически в раю, т.к. может себе позволить практически все что угодно, то все остальные могут себе позволить далеко не все. А большая часть человечества вообще живет либо в нищете, либо на грани голодной смерти.

Коммунизм же говорит - ребята, давайте все-таки этот пирог общественного продукта размажем более справедливо и равномерно. Никто не живет в раю, но все живут более-менее неплохо. По труду, по заслугам. И постепенно мы все движемся в рай, т.е. в коммунизм.

Но главная проблема капитализма даже не в неравенстве. А в том, что капитализм из-за его внутренних противоречий, его внутренних законов развития - постоянно влетает в кризисы. И эти кризисы довольно часто переходят в войны, зачастую мировые. Сегодня мир от мировой войны удерживает только наличие ядерного оружия и крайне высокая степень взаимозависимости государств друг от друга. Но гарантий того, что мировая война не разразится в любую минуту - никто не даст.

Цитата
А в качестве разминки для ума предлагаю пофантазировать: как же может выглядеть идеальный истинный капитализм?!

Тот капитализм, который мы имеем сегодня - это идеальная, единственно возможная форма капитализма. Никакой другой, прекрасный, сферический капитализм в вакууме - невозможен. Причина - его родовые уродства, его встроенные внутренние противоречия, от которых невозможно избавиться не выбросив весь капитализм на помойку.

Вам случалось любоваться Матрицей? Её гениальностью… Миллиарды людей живут полноценной жизнью… во сне. Знаете, ведь первая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить. Принято думать, что не удалось описать идеальный мир языком программирования, правда, я считаю, что человечество как вид не приемлет реальность без мучений и нищеты. (С) Агент Смит
Neo, разреши поделиться одним наблюдением, которое лично мне не дает покоя вот уже несколько лет, что я провожу на созданных тобой ресурсах (ОИ и Правдология). Ты только не обижайся, я не критикую просто стороннее наблюдение. :oops:

Так вот… даже не знаю как и начать… во-первых хотел бы тебя поблагодарить за ту информацию которую ты собираешь, как-то систематизируешь и делишься с окружающими (т.е. с нами). Лично от себя хочу сказать, что некоторые материалы поражают своей глубиной и совершенно необычными выводами, некоторые материалы заставляют искренне спорить и категорически их не принимать, но при этом заставляют погружаться в изучение огромных пластов информации доселе мне неведомых, и так или иначе всё это заставляет во многом расширять кругозор и в какой-то степени менять мировоззрение! За это ОГРОМНОЕ тебе спасибо! :friends:

Но при этом сам ты порой сражаешь на повал прямолинейностью суждений и оценок некоторых событий и явлений. (ты только не подумай, что я сам даю оценку этому, просто со стороны выглядит очень странным когда человек высказывая очень глубокие и неожиданные суждения, что характеризует тебя как человека с очень гибким мышлением, тут же очень однобоко и безапелляционно высказывает свою точку зрения по другому вопросу, не позволяя себе тоже гибко подойти к его рассмотрению.) :?

Поэтому позволю возразить тебе, но только для того, чтобы подвигнуть тебя на более глубокие размышления:

Цитата
Neo пишет:
Капиталисты борются с коммунизмом по одной простой причине - они боятся потерять свои капиталы и основанную на них власть. Потому, что капитализм - это собственно власть капитала, а коммунисты хотят у них эту власть отобрать.

Начнем с того, что капиталисты – тоже люди, :secret: причем, судя по всему, не лишенные определенных талантов, раз сумели сосредоточить в своих руках такое количество власти и ресурсов (методы конечно у них сомнительные :twisted: , но так или иначе они это смогли сделать) поэтому давайте будем с определенной долей уважения относиться и к ним. :nice_coincidence:

Поэтому лично я могу предположить, что именно те КАПИТАЛИСТЫ которые действительно являются хозяевами КАПИТАЛА вряд ли чего-то боятся. Я имею в виду «боятся» в нашем общечеловеческом смысле. Это мы боимся что-то потерять, а еще больше чего-то недополучить и снова потерять. Мы боимся что-то потерять поскольку сами этого не создаём, а то что мы сами можем создавать мы потерять не боимся. Так же дела обстоят и с властью, нельзя бояться потерять «власть» если ты сам создаёшь эту «власть»! :secret: ;)

Разделение на Капиталистов, Коммунистов, Анархистов, Зелёных, голубых и всяких других это лишь способ реализации этой самой «ВЛАСТИ». 0)

Цитата
Neo пишет:
Коммунизм же говорит - ребята, давайте все-таки этот пирог общественного продукта размажем более справедливо и равномерно. Никто не живет в раю, но все живут более-менее неплохо. По труду, по заслугам. И постепенно мы все движемся в рай, т.е. в коммунизм.

Нет!
Коммунизм об этом совершенно НЕ ГОВОРИТ!
Нельзя категориями капиталистического общества описать иной строй! В Коммунизме нет понятия «размазывания пирога общественного продукта»! (сразу поясню: понятие «продукт» это категория торгашей, то, что можно продать, а при коммунизме есть понятие «потребность»! «потребность» нельзя купить, или продать, её необходимо удовлетворить, для этого необходим труд, но не деньги) Коммунизм – не Рай и там нет понятия «хорошо», «плохо», «неплохо», там совершенно иные категории оценки!

Цитата
Neo пишет:
Но главная проблема капитализма даже не в неравенстве. А в том, что капитализм из-за его внутренних противоречий, его внутренних законов развития - постоянно влетает в кризисы. И эти кризисы довольно часто переходят в войны, зачастую мировые. Сегодня мир от мировой войны удерживает только наличие ядерного оружия и крайне высокая степень взаимозависимости государств друг от друга. Но гарантий того, что мировая война не разразится в любую минуту - никто не даст.

Соглашусь, что в капитализме немало внутренних противоречий (так они есть везде) вот только они НЕ являются причинами «кризисов» ! :secret: :pardon: В современной истории (начиная с кризиса 1907 года в США) все «кризисы» - это хорошо спланированные акции с четкими целями и задачами! У любого кризиса начиная с этого периода есть конкретные организаторы и выгодоприобретатели! 0)

Ну и напоследок наверно совсем расстрою: Мировая война идет уже давно! :censored: :secret: :cry:
Ну что ж, раз других фантазий на тему абсолютного капитализма нет попробую тогда высказать свою версию. Но при этом я постараюсь опираться на знания и базовые понятия из области экономики. :reading: :oops:

Как мы уже знаем: основа капиталистического общества – Частная собственность.
Основа же финансовой системы капиталистического общества – Ссудный процент (некоторые называют его даже «драйвером развития общества» поскольку заставляет активно развиваться и зарабатывать больше… естественно! Ведь отдавать всегда нужно больше чем взял! :nice_coincidence: )

Кроме того, на заре капиталистического общества (середина 19-го века) был незыблем постулат о «свободной конкуренции на рынке» и как следствие постулат о «саморегуляции в условиях свободного капиталистического общества»! :priest: (для нас этот постулат трансформировали и говорили о «саморегуляции в условиях рыночной экономики» (это конец века 20-го, это важно для понимания того на сколько мы были наивными и как велик обман… :cry: ) это небольшое отступление, но давайте двигаться последовательно)

Так вот, очень скоро, механизмы заложенные в основе капобщества привели к тому, что возникла неизбежная ситуация чрезмерной конкуренции в следствие чрезмерного роста компаний и желания занять максимум места на рынках это привело к возникновению первых кризисов «перепроизводства». :|

Так это выглядит со стороны простого обывателя, однако, отцы-основатели капобщества были бы плохими «родителями» если бы позволили так «расшалиться» своему беспечному детищу… :stop: поэтому подобные «кризисы» стали использоваться исключительно в целях создания монополий на рынках и с целью обесценивания основного ресурса без которого капиталист не сможет существовать – это РАБОЧАЯ СИЛА! :secret: (единственное от чего зависит капиталистическое общество – это рабочая сила, именно по этому вкладываются огромные средства и поддерживаются в первую очередь те направления развития, которые помогают капиталу избавиться от этой зависимости: автоматизация различного вида, роботизация, развитие вычислительной техники и нынче модная цифровизация :( ).

Я могу еще долго рассказывать про «тернистый путь» капитализма, но боюсь, что и так уже утомил, поэтому предлагаю констатировать сложившуюся на текущий момент ситуацию.

А ситуация выглядит так: в настоящий момент хозяйствующие субъекты укрупнились до уровня транснациональных компаний, финансовые структуры укрупнились до уровня транснациональных и наднациональных международных финансовых организаций. Органы управления этих компаний влияют на формирование политических курсов целых государств. :secret: (вы скажете: «Что за Теория Большого Заговора опять» :evil: ?! и будете отчасти… слепы… :pardon: если не видите очевидных теперь уже межконтинентальных протекционистских экономических войн) :crazy:

Я умышленно применяю такие термины, чтобы мы могли вознестись над нашей планетой и посмотреть на неё как бы из космоса и станет очевидным, что «песочница» очень мала для этих больших дядь… :pardon:

И в конечном итоге капиталистическое общество укрупнится на столько, что все финансовые, технологические и природные ресурсы сосредоточатся в одних руках. :secret: (вы опять скажете: «Да когда это будет? И вообще этого не случится!» а я вам отвечу: «а кто им помешает? Может ВЫ :nice_coincidence: ?! За неполные 300 лет они прошли путь от свободного рынка неограниченной конкуренции, до монополистических наднациональных компаний и им остался последний шажок… (если захотите, то расскажу какой) и Вы думаете ОНИ остановятся, передумают?! :laughter: )

Так вот Абсолютный Капитализм – это АБСОЛЮТНАЯ МОНОПОЛИЯ во всех отраслях и при этом полная независимость от человеческой рабочей силы! При этом, чтоб вы понимали, эта МОНОПОЛИЯ простирается во всех направлениях и ей принадлежит абсолютно ВСЁ! Квартира в которой вы живёте, машины, техника которой вы пользуетесь, даже одежда в которой вы ходите :cry: … Представили? Нет? Опять хотите мне возразить: «Чё за бред :evil: ? Да как это возможно :evil: ? Чё ваще несёшь :evil: ?!»

Что мне на это сказать? :? Может правду? :pardon:
Посмотрите на себя со стороны! У 80% населения страны есть кредиты! Оставшиеся 20% это видать груднички и старики присмерти! При этом у должников уровень просроченной задолженности достигает 30%! Так вот, милые мои, если у вас есть кредиты, то это значит, что тем чем вы пользуетесь вам НЕ принадлежит! И у вас это отнимут в любой момент и вы при этом ещё и должны останетесь! У половины домохозяйств есть ипотеки, а значит их дома принадлежат не им, а банкам (капиталистам им родненьким :secret: )! Ну а что вы теперь скажете? Это я бред несу, или вы спите?! Спросите: «Далеко ли нам до конечной станции «Абсолютная Монополия»?!» Да мы подлетаем к ней с космической скоростью! :nice_coincidence:

Так вот вывод: :reading:
В условиях Абсолютного Капитализма равного Абсолютной Монополии обычному человеку становится ровным счётом наплевать кому принадлежат вещи, машины, предприятия, дома, деньги. У человека есть четкое понимание, что ВСЁ не его и ни того кто рядом, а стало быть ничье, понятие «частная собственность» для него становится равным «частная собственность Монополии» а стало быть – чужое, не его!

А вот тут мы и подходим к гениальному Гегелевскому выводу , что причина перехода в небытие кроется в самой причине возникновения!
У капитализма причиной его упадка является не Социализм с его коллективной собственностью, и не Коммунизм с его общественным удовлетворением частных потребностей, а именно ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСЬ в сочетании с необузданным стремлением иметь как можно больше этой СОБСТВЕННОСТИ и есть причина разобщенности и в конечном счете разрушения самого капиталистического общества!!! :idea: :nice_coincidence:

А коммунизм и социализм – это придумка капиталистов, чтобы отвести внимание на мнимую борьбу с контролируемым противником на пути к своим истинным целям! :secret: 0)
Цитата
ВЕТЕР пишет:
...поэтому подобные «кризисы» стали использоваться исключительно в целях создания монополий на рынках и с целью обесценивания основного ресурса без которого капиталист не сможет существовать – это РАБОЧАЯ СИЛА!(единственное от чего зависит капиталистическое общество – это рабочая сила, именно по этому вкладываются огромные средства и поддерживаются в первую очередь те направления развития, которые помогают капиталу избавиться от этой зависимости: автоматизация различного вида, роботизация, развитие вычислительной техники и нынче модная цифровизация).

Если посмотрим на суперразвитые страны, так и есть, огромная тепловая станция может управляться пятёркой специалистов с компьютерами и роботами.
Но капиталисты продолжают использовать во множестве дешёвую рабочую силу в Китае, Индии, Таиланде и т.д.
Мистер Трамп пытается вернуть производство из Китая в США, т.е. увеличить рабочие места для рабочей силы,
какие у тебя для этого объяснения?

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Так вот Абсолютный Капитализм – это АБСОЛЮТНАЯ МОНОПОЛИЯ во всех отраслях и при этом полная независимость от человеческой рабочей силы! При этом, чтоб вы понимали, эта МОНОПОЛИЯ простирается во всех направлениях и ей принадлежит абсолютно ВСЁ! Квартира в которой вы живёте, машины, техника которой вы пользуетесь, даже одежда в которой вы ходите… Представили? Нет? Опять хотите мне возразить: «Чё за бред? Да как это возможно? Чё ваще несёшь?!»

Мы согласились, что капиталисты не тупые лохи, не так ли?
При всём стремлении к монополии и отказе от рабочей силы, они понимают, что при полной автоматизации, роботизации и проч. ... ций, для получения прибыли нужны те, кто должен покупать производимое.
Т.е. почти полная замена человека машинами возможна, а товар куда девать?
Или Абсолютный Капитализм намеренно и добровольно идёт к самоуничтожению?
Тогда в чём смысл в " необузданном стремлении иметь как можно больше этой СОБСТВЕННОСТИ"?

Предполагаю, что при всём стремлении обладать, как можно бОльшим,
капиталисты будут поддерживать определённый баланс,
когда создающие их благосостояние не будут уничтожаться полностью, а оставаться в том количестве, в котором капиталистам всё сытнее и хорошее,
а у остальных морковка перед носом, у кого потолще, у кого потоньше, но постоянно в пределах недосягаемости :pardon:
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Но капиталисты продолжают использовать во множестве дешёвую рабочую силу в Китае, Индии, Таиланде и т.д.
Мистер Трамп пытается вернуть производство из Китая в США, т.е. увеличить рабочие места для рабочей силы,
какие у тебя для этого объяснения?

Объяснения… :? ну что ж давайте попробую объяснить… :reading:

Только должен сразу предупредить, если пытаться рассуждать в категориях которые нам повсеместно навязываются, то я не смогу вам объяснить, а Вы не сможете меня понять… :pardon:

Поэтому призываю Вас смотреть на происходящее шире и постараемся с Вами выйти немного за общепринятые рамки может тогда станет чуть более понятно что происходит. 0)

Мистер Трамп может что-то и пытается, но явно не это… (Если хотите подсказку, то Герман Гессе Вам будет в помощь ;) ) Очевидным же доказательством того, что Трамп не только что-то там не возвращает, но и более того, при нем продолжается сокращение внутреннего производства будет являться статистика торгового баланса США: диспропорция между импортом и экспортом постоянно растет (США импортируют гораздо больше чем экспортируют), что свидетельствует о том, что реальное внутреннее производство постоянно сокращается, а ВВП США показывает рост только за счет финансового сектора. :nice_coincidence:

Цитата
Greg пишет:
При всём стремлении к монополии и отказе от рабочей силы, они понимают, что при полной автоматизации, роботизации и проч. ... ций, для получения прибыли нужны те, кто должен покупать производимое.
Т.е. почти полная замена человека машинами возможна, а товар куда девать?
Или Абсолютный Капитализм намеренно и добровольно идёт к самоуничтожению?
Тогда в чём смысл в " необузданном стремлении иметь как можно больше этой СОБСТВЕННОСТИ"?

Ну вот как бы Вам помягче пояснить? :?
Давайте просто постараемся посмотреть шире: Для владельцев капитала прибыль не является целью! Просто постарайтесь понять, что если Вы можете в необходимых для Вас размерах создавать деньги, то Вам совершенно не важна «ПРИБЫЛЬ»! :secret: 0) :nice_coincidence:

«Прибыль» - это возможность выживания для управляемых масс! Вот за ней родимой мы тут с вами и бегаем, из кожи вон лезем, топим друг-друга, забываем всё святое, регулярно нам показывают «передовиков капиндустрии» в виде списка Forbs и мы думаем, что все так живут… и отчасти будем правы… но ТАК живут многие, но не все! :secret:

В настоящее время среднесрочная Цель истинных Капиталистов (здесь я имею в виду именно ВЛАДЕЛЬЦЕВ капитала) – это тотальное управление и контроль. Пока эта цель не достигнута, но в обозримом будущем она будет достигнута. Как только будет установлен глобальный контроль и будет в достаточной степени замещена рабочая сила, тогда …. Хотя давайте я не буду сейчас сгущать краски, а просто пофантазирую дальше… :oops:

Вот будь я владельцем капитала, то я поставил бы себе Глобальной задачей: иметь в собственности ВСЮ ПЛАНЕТУ! :sun:
Ну а чего бы нет?! Вот представьте: Земля принадлежит Вам лично! Ну ведь круто же!!! 8)

Вы опять спросите меня: «А вообще, ты, не офигел?! :evil: Тебе одному ЖИРНО НЕ БУДЕТ?! :evil: И чего ТЫ ОДИН с целой планетой делать будешь? :evil: »

Я могу ответить на все эти вопросы: Нет, я не офигел, жирно мне не будет, а с планетой я сделаю следующее ( мы все помним, что в процессе у меня сосредоточились все ресурсы планеты и я обладаю технологиями и средствами производства для их использования, при этом человеческий труд мне не нужен): во-первых я наконец-то на планете приберусь (переработаю свалки, очищу океаны, моря, реки и озера, возрожу леса и луга, возрожу утраченные популяции животных, разрушу города и всё, что натворил человек… ах да, я ведь не сказал… я избавлюсь от лишнего населения… :pardon: ), во-вторых я займусь творчеством (займусь рисованием… ведь так приятно будет рисовать СВОЮ ПЛАНЕТУ! :D (так стоп :stop: … кто меня сейчас с Гитлером сравнит, кому виртуально в виртуальный глаз! Просто так совпало, что я решил рисованием заняться! :laughter: А на счет лишнего населения, так Вы сами меня спрашивали: «куда товары девать, чего с людьми делать?» так если вы, которые умнее меня в 100 раз, не знаете чего делать, так мне-то откуда знать :do_not_know: ? Вот приходится избавляться… :pardon: )

:stop: Только не спешите забрасывать меня «помидорами» и отправлять к психиатру, это всего лишь мечты ничем не ограниченного сознания (слава Богу мысль ограничивать пока не научились), так чего я хотел этой фантазией сказать: раз уж нам с Вами (ладно-ладно МНЕ одному :crazy: ) могут прийти такие мысли, то почему об этом же не могут мечтать другие?! (к примеру те, кто реально владеет капиталом) :nice_coincidence:

Вот теперь можете закидывать «помидорами»! :oops:
Хотя лично я вижу, что в мире происходят процессы прям по «моему» плану! ;)

PS
Я специально придаю слегка ветреную и шутливую форму своим сообщениям, поскольку экономика зачастую – это скучно, надо ведь как-то развлекаться, но в каждой шутке лишь доля шутки (каждый решает сам над чем посмеяться, а над чем подумать). ;)
Цитата
Neo пишет:
Без капитализма невозможен коммунизм.
cm. here

Цитата
ВЕТЕР пишет:
(Если хотите подсказку, то Герман Гессе Вам будет в помощь)

OK. Вот одна из подсказок от Гессе, не верил он в капитализм или? :?

“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Цитата
Neo пишет:

Без капитализма невозможен коммунизм.
cm. here

Да, это так. Поскольку коммунизм - это сформулированный Марксом антитезис капитализму.

Цитата
Greg пишет:
OK. Вот одна из подсказок от Гессе, не верил он в капитализм или?

Я бы сказал, что Гессе не то чтобы "не верил в капитализм", или был сторонником коммунизма, он просто хорошо понимал суть Гегелевской теории и осознавал очевидный факт: что любое явление рано или поздно должно уйти в небытие, а коль скоро была сформулирована идея про коммунизм, то он просто констатировал очевидный для него вывод.

Для меня интересен другой аспект этого его высказывания: если принимать во внимание, что Гессе был масоном высшего градуса и так спокойно и даже одобрительно рассуждал о коммунизме, то вероятно в тех кругах отношение к подобным идеям вполне лояльное... :? а стало быть не идет в разрез с глобальным мировым управлением... :o :do_not_know:

В общем как ни крути, а фраза: "чтоб публику напрасно не третировать, экспромты надо репетировать." здесь очень к стати...
коммунизм - хорошо срежиссированный "экспромт"! :secret: 0) :nice_coincidence: ;)
Маркс - сценарист, его произведение "Капитал" (и вытекающие из него Коммунистический манифест и пр.) - это сценарий, режиссер - пока не известен... :? :secret: :pardon:
Greg, я кстати сказать, не встречал подобного высказывания Гессе о коммунизме, что Вы привели. (Видать был невнимателен, вот если бы Вы скинули ссылочку на источник и в контексте чего он это сказал, я был бы признателен... очень уж удивительно для меня...)
а про Гессе я вспомнил в контексте упомянутого Вами Трампа (и вообще американской политики в целом) поскольку для меня очевидно, что вся американская внутренняя политика это "игра в бисер". (вот о какой подсказке я говорил) ;)
Цитата
ВЕТЕР пишет:
вот если бы Вы скинули ссылочку на источник и в контексте чего он это сказал, я был бы признателен... очень уж удивительно для меня...

ВЕТЕР,
я нашёл это в статье Я верю в законы человеческого рода…

«Между мной и Марксом, если отвлечься от значительно больших масштабов Маркса, разница в следующем:
Маркс хочет изменить мир, я — отдельного человека, он обращается к массам, я — к индивидуумам…»
«Я нахожу коммунизм не только оправданным, я нахожу его само собой разумеющимся: он придет и победит, даже если бы мы все были против него. Кто сегодня стоит на стороне коммунизма, тот утверждает будущее».

Произведения Германа Гессе
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
:!: 👀

Вот 41 факт об истории центральных банков в Соединенных Штатах, которые следует знать каждому:

В результате Семилетней войны с Францией Король Англии Георг III (George III) оказался по уши в долгах перед центральным банком Англии.

Для увеличения доходов Король Георг попытался обложить высокими налогами колонии в Америке.

В 1763 году Банк Англии спросил Бенджамина Франклина (Benjamin Franklin), как колониям удается процветать, и он ответил следующее: «Очень просто. В колониях мы выпускаем собственные деньги. Они называются Colonial Script. Мы выпускаем их в достаточном количестве в соответствии с потребностями торговли и промышленности, чтобы их продукты легко доходили от производителя к потребителю. Таким образом, создав собственные бумажные деньги, мы контролируем их покупательную способность, и никому не должны выплачивать проценты».

Законом о валюте 1764 года американским колонистам предписывалось прекратить печатать собственные деньги. Colonial script (деньги, которыми на тот момент пользовались колонисты) подлежали обмену на «банкноты» Банка Англии по курсу 2:1.

Позднее в своей автобиографии Бенджамин Франклин объяснял, как этот обмен валюты повлиял на колонии:

«За один год условия настолько изменились, что эпоха процветания закончилась, а началась депрессия такого масштаба, что улицы Колоний заполнили безработные».

По сути, Бенджамин Франклин недвусмысленно утверждал в своей автобиографии, что первой причиной войны за независимость была возможность выпускать валюту:

«Колонии терпимо отнеслись бы к небольшому налогу на чай и другим проблемам, если бы Англия не лишила бы их собственных денег, что стало причиной безработицы и неудовлетворенности. Невозможность для колонистов получить право на выпуск собственных денег из рук Георга III и международных банкиров была первой причиной войны за независимость».

Гувернер Моррис (Gouverneur Morris), один из авторов Конституции США, в 1878 году мрачно предупреждал нас, что мы не должны позволить банкирам поработить нас:

«Богачи попытаются установить свое господство и поработить остальных. Они всегда так делали. И всегда будут…

Здесь они добьются того же, что и везде, если мы властью правительства не удержим их в соответствующих рамках
».

К сожалению, те, кто предупреждал об опасностях центрального банка, не одержали верх. После неудачной попытки создать центральный банк в 1780-х в 1791 году был основан Первый банк Соединенных Штатов. Александр Гамильтон (Alexander Hamilton) (находившийся в близких отношениях с семьей банкиров – Ротшильдов (Rothschild)) заключил сделку, по условиям которой он поддерживал перенос столицы страны в Вашингтон, Округ Колумбия, в обмен на помощь южан в создании центрального банка.

Джордж Вашингтон (George Washington) подписал закон об учреждении Первого банка Соединенных штатов 25 апреля 1791 года. Ему выдали лицензию на 20 лет.

За первые пять лет существования Первого банка правительство США взяло у него взаймы $8,2 млн, а цены выросли на 72%.

Противники центрального банка были недовольны. В 1798 году Томас Джефферсон (Thomas Jefferson) заявил следующее: «Я бы хотел, чтобы к нашей Конституции добавилась одна-единственная поправка, лишающая федеральное правительство возможности брать кредиты».

В 1811 году лицензию Первого банка Соединенных Штатов не продлили.

Год спустя началась война 1812 года. Британцы и американцы снова воевали.

В 1814 году британцы захватили и сожгли Вашингтон, но американцы, в конечном счете, одержали ключевые победы в Нью-Йорке и Новом Орлеане.

Гентский договор, официально завершавший войну, был ратифицирован американским Сенатом 16 февраля 1815 года, а британским – 18 февраля 1815 года.

В 1816 году был создан еще один центральный банк – Второй банк Соединенных Штатов - получивший 20-летнюю лицензию.

Эндрю Джексон (Andrew Jackson), ставший президентом в 1828 году, намеревался покончить с властью банкиров над Соединенными Штатами.

По сути, слоганом повторной избирательной кампании Эндрю Джексона в 1832 году был: «ДЖЕКСОН И НИКАКОГО БАНКА!»

10 июля 1832 года президент Джексон так высказался об опасности центрального банка:

«Премию правительства получат не наши собственные граждане. Более восьми миллионов акций этого банка находятся в руках иностранцев… разве банк, который по своей природе так мало связан с нашей страной, не опасен для нашей свободы и независимости?... Контролировать нашу валюту, получать наши общественные деньги и удерживать тысячи граждан в подчинении… может быть страшнее и опаснее военной силы врага».

В 1835 году президент Джексон полностью погасил государственный долг США. Он является единственным президентом США, которому это удалось.

Президент Джексон наложил вето на попытку возобновить лицензию Второго банка Соединенных Штатов в 1836 году.

Ричард Лоуренс (Richard Lawrence) пытался застрелить Эндрю Джексона, но тот выжил. Лоуренс сказал, что его надоумили «богачи в Европе».

Гражданская война была еще одной возможностью для европейских банкиров «наложить лапы» на Америку. В общем-то, говорят, что Авраам Линкольн (Abraham Lincoln) действительно обратился к банковским кругам Ротшильда в Европе в попытке получить финансирование военно-экономической деятельности. Ротшильды якобы требовали очень высокие процентные ставки, и Линкольн не стал их платить.

Вместо этого Линкольн протолкнул Закон о законных средствах платежа 1862 года. Согласно этому закону правительство США выпустило свободных от долга денег на сумму $449 338 902.

Эти свободные деньги были известны как «зеленые» из-за использовавшихся для них зеленых чернил.

Европейские банкиры были недовольны. Следующее высказывание появилось в 1865 году в лондонской «Times»:

«Если эта вредная финансовая политика, которая берет начало в Северной Америке, получит распространение, тогда правительство будет предоставлять собственные деньги бесплатно. Оно выплатит все долги и будет жить без них. У него будут необходимые средства на ведение торговли. Оно будет процветать так, как этого не бывало еще в мировой истории. Мозги и капитал всех стран перетечет в Северную Америку. Эту страну нужно уничтожить, или она уничтожит все монархии на планете».

14 апреля 1865 года Авраам Линкольн был убит Джоном Уилксом Бутом (John Wilkes Booth).

После Гражданской войны все деньги в Соединенных Штатах создавались банкирами, скупавшими американские правительственные облигации в обмен на кредитные билеты.

Джеймс Гарфилд (James A. Garfield) стал президентом в 1881 году, и он был ярым противником могущества банков. В 1881 году он заявил следующее:

«Тот, кто контролирует объем денег в нашей стране, является абсолютным хозяином промышленности и торговли… и когда понимаешь, что всей системой очень легко управляют, так или иначе, несколько влиятельных людей наверху, не нужно объяснять, откуда берутся периоды инфляции и депрессии».

Примерно две недели спустя президента Гарфилда застрелил Чарльз Гуито (Charles J. Guiteau) 2 июля 1881 года. 19 сентября 1881 года он умер от медицинских осложнений.

В 1906 году американский фондовый рынок побил все возможные рекорды. Однако в марте 1907 года рынок США полностью рухнул. Говорят, что ответственность за это лежит на нью-йоркских банкирах.

Кроме того, в 1907 году J.P. Morgan распускал слухи о банкротстве крупного нью-йоркского банка. Это вызвало массовый набег вкладчиков на банки. Банки, в свою очередь, начали отзывать все свои займы. Паника 1907 года привела к расследованию Конгресса, который пришел к выводу о необходимости центрального банка, чтобы подобной паники никогда больше не было.

Потратив несколько лет, международные банкиры, наконец, получили свой центральный банк в 1913 году.

Конгресс проголосовал за Закон о Федеральном резерве 22 декабря 1913 года между 1:30 и 4:30 утра.

Значительная часть Конгресса в это время либо спала, либо уже находилась дома со своими семьями, отмечая праздники.

В период с 1921 по 1929 год Федеральный резерв увеличил денежную базу США на 62%. Это время известно как «бурные 20-е».

Кроме того, за это время очень широкое распространение получили маржинальные кредиты с большой долей заемных средств.

В октябре 1929 года Нью-йоркские банкиры начали массово отзывать эти маржинальные займы. Это вызывало первый обвал на фондовом рынке, запустивший Великую депрессию.

Вместо увеличения денежной базы в ответ на этот кризис Федеральный резерв по-настоящему сжал ее.

Сообщалось, что в период с 1929 по 1933 годы денежная база США уменьшилась на 8 миллиардов долларов. В те дни это была огромная сумма денег. Больше трети банков обанкротились. Нью-йоркские банкиры смогли скупить другие банки и разнообразные активы за бесценок.

Но учат ли этому сегодняшних американских студентов?

Конечно, нет.

На самом деле, редкий студент сегодня способен хотя бы адекватно объяснить, что такое центральный банк. Мы потеряли такую большую часть важной для нас истории.

А вы, наверное, знаете поговорку – те, кто забывают историю, обречены на ее повторение.
Цитата
Rоi пишет:
Вот 41 факт об истории центральных банков в Соединенных Штатах, которые следует знать каждому:

Что интересно: против восставших президентов или снаряжают киллеров или развязывают войны, устраивают революции.
То есть нужно нечто более мощное, чем просто президентское кресло, нужны куда более серьезные контрмеры.
Прибавочная стоимость

Прибавочная стоимость - это ключевое понятие в "Капитале" Маркса и вообще в марксизме. Это ключевое понятия капитализма, как системы. Не поняв, что такое прибавочная стоимость - невозможно понять капитализм:

Цитата
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма. «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон…» капиталистического способа производства [1]. Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества.

https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
:) Neo, но этж ведь теоретическое изыскание.
Не очень понимаю что не так.
В жизни то все чуть иначе и сложнее.
Поденщик за свой труд получил заранее обговоренную сумму.
Она может быть немного выше стоимости, за которую рынок готов купить его руки или средняя.
А прибавочная стоимость она ведь не рождается из головы владельца. Он может и рад за поделку/услугу миллион получить, да ктож столько даст!
Цена рынком формируется. Зависит от разных факторов. При плохих - она может быть даже ниже себестоимости.. если вдруг кризис грянул.
Поденщик сделал дело и забот не знает. Владелец же дальше двигает процесс. Плюс платит социалку, налоги. С этой "добавленной стоимости" формируются фонды и подушки. Чистая прибыль которую можно положить в карман обычно маленькая с этой доб.ст.
Как правило еще висят кредиты взятые на развитие.
Рисков тьма.
Не говоря уже о том, что он должен правильно выбрать товар/услугу, которая будет востребована людьми

Цитата
Neo пишет:
создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы

:crazy: Неоплаченным? Он же деньги за свою работу получает?
А если речь о деньгах "сверх стоимости его рабочей силы", то о каком "неоплаченном труде" идет речь?

Цитата
Neo пишет:
безвозмездно присваиваемая капиталистом

Почему безвозмедно?
Он же не лежит на пляже с мохито.
Созданный продукт еще надо сбыть, со всеми составляющими. Цепочка не с двумя звеньями :)
У поденьщика своя работа и труд, у владельца своя работа

Цитата
Neo пишет:
Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества.

Даже больше можно сказать - это закон природы.
И фермеры сеют с надеждой на прибавочную ценность. С посеенного зерна они потом получат десяток другой семян которые можно засеять.
Маржа за труд должна быть :)

Цитата
Neo пишет:
Отъем прибавочной стоимости буржуазией у пролетариата - это уже жульничество. А это фундамент капитализма

Что значит отъем? Что ты имеешь ввиду?
Отъем - это ведь если деньги выводятся из экономики и лежат где-нибудь у швейцарских гномов в слитках.
Деньги возвращаются через налоги. Через потребление товар и услуг. Товары и услуги - это длинные цепочки фирм и предприятий, на которых задействовано множество людей. Даже яхта - это строители, дизайнеры. Это древесина, топливо, металл и прочее. Это причалы, это персонал на судне. И везде люди и фирмы, логистики. Деньги крутятся в экономике :pardon:
Я бы тебе рекомендовал записаться в марксистский кружок (маркОсистский :)) - в любой, например "Энгельс" и изучать "Капитал" до тех пор, пока ты не врубишься, что такое прибавочная стоимость, почему "безвозмездно присваиваемая капиталистом" и почему "неоплаченным трудом наёмного рабочего".

Маркс написал 3 тома "Капитала", чтобы разобраться с этим. Я вряд ли смогу объяснить тебе это в двух словах.

Присвоение прибавочной стоимости - это и есть основа такого явления, как эксплуатация труда.

Эксплуата́ция труда — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Цитата
Почему безвозмедно?
Он же не лежит на пляже с мохито.

Потому, что товар создается рабочим, который получает лишь часть той стоимости, за которую товар потом продается. Разницу капиталист себе кладет в карман безвозмездно, т.е. не отдавая никому ничего взамен. Т.е. всю стоимость товара создал рабочий (или несколько рабочих как некоторый "совокупный рабочий"), а в виде зарплаты он получил лишь часть его стоимости, остальное себе присвоил капиталист. На каком основании? На основании того, что он владеет средствами производства, на которых трудится рабочий. А т.к. средства производства тоже созданы рабочими, то капиталист на основании того, что он просто перепродал труд других людей - получает себе часть созданной ими стоимости совершенно бесплатно. Это фактически и есть узаконенное капиталистическое воровство. Воровство труда других людей. Ты не трудился, ничего полезного не создал, но деньги себе в карман положил.

Цитата
Отъем - это ведь если деньги выводятся из экономики и лежат где-нибудь у швейцарских гномов в слитках.

Отъем - это значит "ты это сделал, а я у тебя это забрал и ничего взамен тебе не дал". Ну или для того, чтобы это не выглядело совсем уж наглым грабежом - "я тебе заплатил нищенскую зарплату, чтобы ты не умер с голоду и завтра смог продолжать на меня работать". Но ни в коем случае не вот так: "Я заплатил тебе справедливую и честную плату за твой труд, заплатил тебе всю стоимость произведенного тобой продукта".

Цитата
Созданный продукт еще надо сбыть, со всеми составляющими. Цепочка не с двумя звеньями :)
У поденьщика своя работа и труд, у владельца своя работа

Ты не смешивай труд менеджера, продавца, маркетолога, управлеца, директора и функции владельца.

Менеджер, продавец, директор - за свой труд получают зарплату, наравне с уборщицей, токарем, маляром, инженером, программистом, бухгалтером и т.д. Все эти люди являются пролетариями, являются рабочими, которые продают время своей жизни за деньги. Вне зависимости от их специальности, опыта, функций, зарплаты. Все вместе они является "совокупным рабочим", который производит прибавочную стоимость для владельца средств производства.

Владелец, капиталист, буржуй (в слове буржуй нет ничего унизительного, буржуа - это в переводе с французского "горожанин") - он не обязан вообще трудиться, чтобы присваивать прибавочную стоимость. Он ее присваивает лишь на том основании, что он владеет компанией, владеет средствами производства (станками, зданиями, оборудованием, транспортными средствами и т.д.). Он может лежать на пляже, в то время пока деньги текут в его карман. Примерно так поступает например тот же Билл Гейтс, который не появлялся на рабочем месте больше 10 лет.

То, что не все капиталисты могут себе позволить так жить и вынуждены брать на себе функции менеджеров, маркетологов, продавцов и т.д. - это просто свидетельство того, что они пока еще мелкая буржуазия и не доросли до настоящих акул капитализма.

Крупная буржуазия присваивает прибавочную стоимость по одной главной причине - владение частной собственностью на средства производства. Они создали капиталистическую машину, которую обслуживают другие люди, которая печатает им деньги, которые они кладут в свой карман по праву владельцев этой печатной машинки.
Цитата
Neo пишет:
Я бы тебе рекомендовал записаться в марксистский кружок (маркОсистский ) - в любой, например "Энгельс" и изучать "Капитал" до тех пор, пока ты не врубишься, что такое прибавочная стоимость, почему "безвозмездно присваиваемая капиталистом" и почему "неоплаченным трудом наёмного рабочего".

Нео, ты вообще не против дискуссий? :) Мне просто есть что сказать, спросить, ответить. Интересно твое мнение.
Я в этом плане открытый. Принимаю контраргументы, если вижу их жизнеспособность
Цитата
Marco пишет:
Нео, ты вообще не против дискуссий?

Если ты хочешь дискутировать про понятия, определенные Марксом в "Капитале" не прочитав этого самого "Капитала", то я - против :) "Капитал" - это фундаментальный труд по исследованию капитализма, и дискутировать про капитализм в принципе, не прочитав его - это не очень конструктивно. Я не говорю, что нужно ограничиваться только "Капиталом", но он обязателен к прочтению.
Цитата
Neo пишет:
Потому, что товар создается рабочим, который получает лишь часть той стоимости, за которую товар потом продается. Разницу капиталист себе кладет в карман безвозмездно, т.е. не отдавая никому ничего взамен. Т.е. всю стоимость товара создал рабочий (или несколько рабочих как некоторый "совокупный рабочий"), а в виде зарплаты он получил лишь часть его стоимости, остальное себе присвоил капиталист. На каком основании? На основании того, что он владеет средствами производства, на которых трудится рабочий. А т.к. средства производства тоже созданы рабочими, то капиталист на основании того, что он просто перепродал труд других людей - получает себе часть созданной ими стоимости совершенно бесплатно. Это фактически и есть узаконенное капиталистическое воровство. Воровство труда других людей. Ты не трудился, ничего полезного не создал, но деньги себе в карман положил.

Нео, я вот просто вижу изъяны этой логики.
Это верно для тех, кто в 90е через залог.аукционы народные достояния захапал.

Но в остальных случаях, где дело создается самостоятельно командой единомышленников, например вот этот момент:

Цитата
Neo пишет:
Разницу капиталист себе кладет в карман безвозмездно, т.е. не отдавая никому ничего взамен. Т.е. всю стоимость товара создал рабочий (или несколько рабочих как некоторый "совокупный рабочий"), а в виде зарплаты он получил лишь часть его стоимости, остальное себе присвоил капиталист. На каком основании? На основании того, что он владеет средствами производства, на которых трудится рабочий

не понятно как относится.

Вот есть несколько человек, которые решили создать предприятие. У них были накопления, они прошлись по потенциальным спонсорам и заимели деньги на создание предприятия с перспективной идеей. Они призвали рабочих у которых работы не было или перебивались не пойми чем и дали им постоянную работу с в целом хорошим окладом для их должностей.
Почему они получают больше, если товар создали рабочие? За ум, за смелость и инициативность. За создание организации, грамотного механизма, который приносит прибыль.
В организации каждый важен, но грамотные управленческие кадры, грамотная механика - это всё.
Это один из весомейших аргументов, почему , на мой взгляд, капиталист получает больше

Цитата
Neo пишет:
А т.к. средства производства тоже созданы рабочими, то капиталист на основании того, что он просто перепродал труд других людей - получает себе часть созданной ими стоимости совершенно бесплатно. Это фактически и есть узаконенное капиталистическое воровство. Воровство труда других людей. Ты не трудился, ничего полезного не создал, но деньги себе в карман положил.

Рабочие ведь не создавали товар. Они чисто механически делали ровно то, что им сказали. Ровно то, что они должны были сделать на своем отрезке работы. Товар, средства производства созданы тем, кто все это придумал и организовал. Если бы не он, ничего бы не было. Рабочие не создают, а делают ровно то, за что им платят и что им говорят делать :idea:
И если дело начинает процветать, то и оклады обычно растут, премии выдают. Некоторые дают опционы для больше мотивации.

Я не очень понимаю, почему ты считаешь это воровством
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)