Капитал

Цитата
Greg пишет: Поговори с работниками развитого капитализма западных стран, что может получить владелец за узаконенное воровство, обворовывая честно работающих и выплачивающих налоги. Там такие профсозы, которые и не снились советским.

Капитализм в западных странах взял на вооружение большое количество элементов социализма. Произошло это именно благодаря СССР, который был настолько мощной угрозой всему кап.миру, что буржуи решили ослабить эксплуатацию пролетариата и ограничить свои аппетиты, чтобы их собственный пролетариат не снес всю существующую систему, глядя на реально работающую альтернативу капитализму. Поэтому и шла столько лет холодная война - это была война систем, война идеологий. Буржуи всего мира понимали опасность, исходящую их власти от СССР.

Сейчас, когда альтернативы капитализму практически нет - постепенно свободы и права пролетариата сворачиваются, плюшки отбираются, гайки закручиваются и все рано или поздно вернется в то состояние, в котором оно было в 19-м веке - 14-и часовой рабочий день 6 дней в неделю, работающие дети, нищета, безработица, дикое неравенство, мировые войны и т.д. Это все неизбежно опять закончится социальным взрывом.

Есть иллюзия, что капитализм может естественным образом превратиться в социализм просто с течением времени, но думаю этого никогда не произойдет, т.к. для буржуазии это будет означать потерю власти, а они этого никогда не допустят.

Цитата
Есть иллюзия, что капитализм может естественным образом превратиться в социализм просто с течением времени, но думаю этого никогда не произойдет, т.к. для буржуазии это будет означать потерю власти, а они этого никогда не допустят.

На мой взгляд это единственно нормальный естественный путь от капитализма к социализму - «просто с течением времени» -
подразумевающий, конечно, эволюцию сознания правящих классов.
Заинтересованных в создании по настоящему человеческого общества с разумным производством и потреблением.
Но вот с этим реально беда.

Цитата
Ether пишет: На мой взгляд это единственно нормальный естественный путь от капитализма к социализму - «просто с течением времени» - подразумевающий, конечно, эволюцию сознания правящих классов.

Я еще раз подчеркну - этого никогда не произойдет. Напомню, что пока все сидели и ждали, как капитализм эволюционирует - он развязал мировую войну и поубивал десятки миллионов. Капитализм стал хоть как-то чесаться и что-то менять только ПОСЛЕ того, как возникла в результате РЕВОЛЮЦИИ реальная альтернатива в виде СССР. До этого никто и не думал предоставлять рабочим какие-то права, ослаблять эксплуатацию, создавать средний класс и прочее. Зачем? Куда они денутся? У них нет выбора. Власть-то в руках буржуазии и отнять ее некому.

Поэтому надежда на то, что надо просто потерпеть и капитализм эволюционирует в идеального сферического коня в вакууме с крыльями и перламутровыми пуговицами - абсурдна. У буржуазии нет никакой мотивации что-то менять. Их задача - снять любые угрозы своей власти, а для этого ей нужно еще сильнее эксплуатировать пролетариат и закручивать гайки так, чтобы никто не мог и пикнуть. Что сейчас со всей откровенностью демонстрирует нам наша родная буржуазия.

Цитата
Rоi пишет: Кажется что его роль минимальна, но она ключевая. Поэтому то его компания процветает и дает работу с хорошими условиями многим людям. Его роль можно понять на примере других когда-то процветающих компаний. Пара ошибок или смена владельца обычно приводят к закату корпораций. Но пока ты грамотно дирижируешь - все цветет. Компания не самостоятельный автономный механизм, а тень владельца

Ты слишком идеализируешь роль фаундера. Тот же Стив Джобс основал Apple, уходил, возвращался, создавал шедевры, лажал, опять создавал шедевры, потом рано умер, однако Apple и без него жила прекрасно и живет прекрасно до сих пор.

Да, роль фаундера на начальном этапе велика, но с каждым годом жизни компании его влияние все меньше и меньше, а спустя десятки лет после запуска он вообще уже ни на что не влияет, компания живет без него.

Вообще я считаю крайне глупым сам по себе принцип капитализма, когда новую компанию в гараже с нуля запускают пара подростков, потом 90% этих гаражных компаний умирают, а 1% пройдя огонь, воду, медные трубы выживают каким-то чудом и становятся крупными. И оправдываясь тем, что они выжили в нечеловеческих условиях они дальше диктуют любые условия, какие им взбредет в голову. Типа "ну мы же рисковали!".

Не нужен этот риск никому совершенно. Не должны умирать 90-99% компаний. Эта идиотская конкуренция нафиг никому не нужна в XXI веке. Есть гораздо более совершенные технологии повышения качества и эффективности работы компаний. Есть различные метрики, KPI и тому подобное, сравнивая которые можно выделять эффективные и неэффективные компании.

А деньги должны вкладываться централизованно, помногу и сразу в те предприятия, которые гарантированно выживут. С профессиональными управляющими, продуманными бизнес-процессами и высококвалифицированным персоналом. А не в непонятных прыщавых подростков. И никто не будет потом оправдывать свои претензии на прибавочную стоимость тем, что "Ну мы же 20 лет назад рисковали!".

Цитата

Neo пишет: Вообще я считаю крайне глупым сам по себе принцип капитализма, когда новую компанию в гараже с нуля запускают пара подростков, потом 90% этих гаражных компаний умирают, а 1% пройдя огонь, воду, медные трубы выживают каким-то чудом и становятся крупными. И оправдываясь тем, что они выжили в нечеловеческих условиях они дальше диктуют любые условия, какие им взбредет в голову. Типа "ну мы же рисковали!".

Чтобы остался этот 1% таки нужно, чтобы с самого начала появился малый бизнес.
Ингвар Кампрад - основатель IKEA. тот самый " пацан в гараже"- начал торговать, когда ему исполнилось 5 лет, в н\вр IKEA - производственно-торговая группа компаний.
Apple - американская корпорация.
Microsoft - одна из крупнейших транснациональных компаний.
Могут позволить себе диктовать.

Цитата
Neo пишет: А деньги должны вкладываться централизованно, помногу и сразу в те предприятия, которые гарантированно выживут... А не в непонятных прыщавых подростков...

Кем должны вкладываться?
Гипотетически у тебя миллион "карманных" денег, т.е. тех. без которых твоя жизнь не ухудшится, но и выбросить их на ветер тебе не хочется.
Ты купишь крипту, акции "Газпрома", Apple, Microsoft или..?

В прыщавых подростков никто просто так и не вкладывается, кроме их родителей.

Цитата

Neo пишет: Вот я сейчас работаю в средней компании - 120 человек. Уже на таком уровне чувствуется эффект масштаба. Процессы простроены настолько четко, все вопросы закрыты квалифицированными людьми и мощность такой системы настолько велика, что компания с легкостью может делать проекты любого масштаба, любого бюджета и нагрузка на каждого отдельного сотрудника крайне мала. Я просто отдыхаю сейчас по сравнению с тем бегом белки в колесе, который есть в маленькой компании.

Судя по всему, в эту компанию какой-нибудь "родитель" таки вложился, а тебе самому приходилось гонять по колесу, потому ты и не стал владельцем заводов, газет, пароходов... пока

Цитата

Neo пишет: Поэтому с точки зрения эффективности - средние и крупные компании гораздо эффективнее, чем мелкие. Мелкие компании вообще не нужны экономике. Малый бизнес - это просто глупая суета, в общем-то. Приятно конечно чувствовать себя гордым и независимым владельцем своего бизнеса, но стране от тебя очень мало пользы. Стране нужен качественный продукт в больших количествах. Его может дать только крупный бизнес, крупная промышленность. И крупный бизнес должен сразу создаваться крупным. Хорошо спланированным, спроектированным, продуманным и эффективным. А не расти долго-долго почуть-чуть...

Так к тому и пришли.
Огромные супермаркеты уничтожили уютные магазинчики, владельцы которых знали каждого покупателя.
Молоко с ферм собирают и везут мономонстру, который всё так великолепно переработает, что теперь молоко лучше, чем парное, и не киснет, зараза, про натуральную простоквашу забыли, теперь йогурты и прочее с"полезными бактериями" может стоять месяцами в холодильнике, мясо придумали искусственное и много другого прочего съедобного
Больницы, поликлинники в малых и средних городах изничтожаются, оборудование высокотехнологичное не для всяких там маленьких населённых пунктов.
Школы, театры. библиотеки исчезают.
Вчера читал в новостях - учителя начальных школ попали в списки невостребованных профессий
надо полагать родители таперича такие образованные, детей будут прямиком в МГУ и МГИМО сдавать.
А чО такого? Платное образование оно ж не от ума зависит, а от размера счёта в банке.
Глобализация, цифровизация, смартфонозация шагают по планете, посмотрим в какую зацию все придём

Цитата

Neo пишет: Вовсе нет. Что мешает сразу построить крупный бизнес и развивать его дальше? Если из 100 мелких компаний крупными становится 1% - это значит КПД такой системы 1%. Это примерно равно КПД парового двигателя. ... Государством. Специализированными подразделениями, институтами, настроенными на создание сразу крупных производств. Которые знают, как создавать крупные бизнесы, умеют сразу выстроить, наладить все процессы как надо...

Угу было построено теми, которые знали.
Как писали в одной зарубежной статье "... советские любили делать всё самое-самое, самый большой корабль, самый большой, стадион... самая большая магистраль...самые большие в мире чипсы..."

Был построен на моей памяти государством и сразу крупный , напр.- Аэрофлот.
Билет то купишь, то надо у кассы торчать незнамо сколько, то доставать через знакомых и с подношениями.
Помнишь ещё такие термины, как дефицит и доставать?
Ни за изуродованный, стыренный багаж или задержки никто ни фига не компенсировал, но выбирать было не из чего.

Помню летел в 90-х через Копенгаген с пересадкой. У меня была пауза между рейсами, уселся в кафе, немного поел и читал за чашкой кофе, объявили задержку рейса по погодным условиям и попросили подойти к информационному бюро получить компенсацию ( из-за погодных!) на ланч, а я уже поланчевал, больше не хочется. Побеседовали у окошка, работники посоветовали мне на эти деньги что-нибудь купить. Набрал упаковок конфет, шоколадов в подарок, и задержка была меньше часа, а родной Аэрофлот меня так никогда не баловал.
Не было конкурентов ни у Аэрофлота, ни у МПС в стране, хошь ехай хошь, не ехай, бананов нима, поэтому персонал наглел безгранично.
А какие гарантии, что государство, вложив огромные средства, на выходе получит именно успешный бизнес?
И, кстати, чтобы создавать эти роскошные медицинские европейские центры, государства дерут облагают население огромными налогами, а ты, если не изменяет память, большие налоги сильно критиковал.

Цитата
Neo пишет: И правильно уничтожили. Никому не нужны эти мелкие магазинчики - это не бизнес, а бег белки в колесе. Только вот даже эти гипермаркеты сейчас отмирают, уступая место новым формам. Я вообще считаю, что любая торговля должна полностью отмереть, уступив место прямой доставке товаров от производителя покупателю, без посредников с заказом всего через интернет.

Ну это ты так считаешь.
Я отношусь к категории покупателей, которые практически не заказывают через интернет.
Мне лично надо рассмотреть качество, примерить, потрогать, оценить.
Не хочу есть пиццу или роллы, в которые какой-нибудь гастарбайтер плюнул
или менять туда-обратно товар, за неоднократные доставки тоже ведь надо как-то расплачиваться,
цифровизация ещё не коммунизм и мы с тобой вряд ли до него доживём.
И такие, как я не исчезнут, так что доставка только через интернет не всех устраивает,
не любое должно отмереть и остаться что-то одно, а всему должна быть альтернатива.

Цитата
Neo пишет: Вообще в СССР было очень много разных проблем, которые тогда решить не могли, но которые сегодня вполне можно решить. У меня уже есть много предложений и готовых рецептов.

Дело за малым - где -то надо добыть СССР

Цитата
Грег пишет: не любое должно отмереть и остаться что-то одно, а всему должна быть альтернатива. :

Согласна.
Не представляю жизнь в деревне с доставкой необходимого в существующих условиях через интернет - просто абсурд. Когда даже газ проложить до большинства мест наша газовеликая держава не в состоянии.
Ну и вообще - маленькие лавочки-магазинчики, где все друг друга знают, здороваются и любят - это так мило, так по человечески. Живое.

Цитата
Ether пишет: Не представляю жизнь в деревне с доставкой необходимого в существующих условиях через интернет - просто абсурд. Когда даже газ проложить до большинства мест наша газовеликая держава не в состоянии. Ну и вообще - маленькие лавочки-магазинчики, где все друг друга знают, здороваются и любят - это так мило, так по человечески. Живое.

Слушай, магазин - это не клуб по интересам Это инструмент снабжения народа материальными благами. Давайте не будем смешивать разные задачи. Хочешь пообщаться - иди на форум ПЛ Или в гости

Я кстати когда-то заказывал в коттедж за город доставку продуктов через "Утконос" - очень удобно. Все свежее, качественное.

Если мы хотим сделать эффективное обеспечение граждан товарами - то самая эффективная система - это централизованные ПВЗ шаговой доступности с заказом через интернет. Это быстро, дешево, удобно, качественно и ты будешь иметь почти неограниченный выбор чего угодно, а не 20 наименований на прилавке в деревенском магазинчике.

Поэтому интернет-заказ и ПВЗ - они неизбежно вытеснят все существующие виды магазинов, включая деревенские лавочки и гигантские гипермаркеты. К этому надо просто привыкнуть. А когда это все будет в руках государства, централизованно и по всей стране - то это будет еще дешевле, чем тот же Wildberries.

Цитата
Не знаю, где здесь золотая середина... Возможно, золотая середина - это как раз Кока-Кола и Пепси...

Нет. Золотая середина - это «Квас Никола».

...На самом деле, мы уже наблюдаем, как некоторые отдельные личности начинают разумно относиться к своим потребностям.
Если бы государство было не врагом людям, а помощником,
то воспитательно-образовательная ненасильственная( как в Китае), а поощрительная деятельность очень могла бы в этом деле поспособствовать.
В обществе должно родиться стремление к общению с нормальными здоровыми сбалансированными во всех смыслах людьми, которым претит всякого рода чрезмерность.
Свой маленький круг качественного общения мог бы объединяться с такими же, и так до образования новой человеческой общности, где каждый знает каждого, и где просто стыдно делать какие-то нелицеприятные и неразумные ( в плохом смысле) вещи.

Цитата
Neo пишет: Слушай, магазин - это не клуб по интересам Это инструмент снабжения народа материальными благами. Давайте не будем смешивать разные задачи. Хочешь пообщаться - иди на форум ПЛ Или в гости

Ну как-то одно другому не мешает, скорее напротив)))

Цитата
Я кстати когда-то заказывал в коттедж за город доставку продуктов через "Утконос" - очень удобно. Все свежее, качественное.

Тоже пользовалась их услугами в городе, чтобы не тратить время на машину и возможные пробки.
Но затем все как-то само отпало, только в почте достают своими предложениями( попробуй отпишись, все равно достанут)
ведь шопинг - это тоже своего рода непредсказуемость, в чем-то приятная.

Цитата
Если мы хотим сделать эффективное обеспечение граждан товарами - то самая эффективная система - это централизованные ПВЗ шаговой доступности с заказом через интернет. Это быстро, дешево, удобно, качественно и ты будешь иметь почти неограниченный выбор чего угодно, а не 20 наименований на прилавке в деревенском магазинчике. .

Все же предпочла бы возможность выбора и существование и того ( централизованного) и другого ( индивидуального)подхода.