Ложь

Цитата
Greg пишет: Николай Александрович Бердяев (1874 — 1948) — наиболее крупный представитель русской идеалистической философии ХХ в. Среди философов русского зарубежья творчество Бердяева было самым значимым, он внес весомый вклад в развитие онтологии и гносеологии, философской антропологии и этики. В контексте с идущей дискуссией о правде и лжи, предлагаю просмотреть его статью в разделе Правдоньюс

Я сейчас читаю Мережковского, они в одну эпоху жили, мне кажется и он о том же, странно, может по этому и статья воспринялась, сложные они писатели, но описали, донесли
-------------------------

43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Цитата
Alpha пишет: Как по другому вам объяснить о чем пытаюсь я сказать?

Да, надо объяснить по другому..

Цитата
Alpha пишет: И я не стану обличать лжеца в той лжи, которой сотворить он, хоть и пытался, но не смог! Я не был им обманут.

А что тогда сотворил этот человек, сказав Вам неправду ?
- показал Вам явным порядком , свою попытку обмануть Вас..
ок
Вы ( или любой другой на Вашем месте) решаете сделать следующее : хлопаете по плечу и говорите : я верю тебе , что в данном случае
творите Вы - " ложь во спасение", в надежде , что тому станет стыдно А если тот-другой , привыкший /не гнушающийся лгать тоже Вам не поверит ? тогда что это (Ваши действия ) будет .. ?... (Смысл действия/бездействия - не загнобить человека , тыкая его носом в его же обман...(мотив понятен, в принципе, возможно , что и причина такого решения фоном яснеется)

Вопрос : Можете ли Вы чётко дать название такого неудавшегося полу-обмана ?

П.С. я сейчас какбы верю Вам , что Вы , действительно , намерены предпринять ещё одну попытку объяснить мне так, чтобы я смогла понять..

Спасибо, что сказали .. это - правда, что Вас не волнуют мои вопросы.. , они меня волнуют .. не сильно, но достаточно для того, чтобы их задать Вам. почему... потому-что я , так и любой человек встречают в жизни подобного рода ситуации
" Вам важно .. можете ли Вы помочь тому человеку".. я не ставлю перед собой невыполнимых задач, точнее, обычно стараюсь не делать этого , особенно , если это касается отдельной жизни отдельного человека.. Опыт "борьбы" с чьими то попытками обмануть у меня есть.., что естественно, при моей -то позиции

Цитата
nod пишет: Когда ложь чётко обозначается в своё сложное-ложное место - это ведь тоже -правда

nod,

выражайте мысли яснее и конкретнее. Вы занимаетесь флудом,
если будете вести дискуссии подобным образом. переведу в статус новичка.
Это не придирка, а официальное предупреждение.

============

PS

Цитата
nod пишет: 2 вариант (по требованию модератора) : Я думаю, что стоит стараться не лгать, и если кто-нибудь по любой причине укажет мне на мою ложь так, что мне будет понятно , что это правда -ложь, то я могу быть только благодарна такому человеку и не иначе.

"по требованию модератора" - впечатляет

Требую я только в рамках форумных Правил,
а вот ответьте мне, пожалуйста, уважаемая nod,
из ваших сообщений я понял, что Вы взрослая самодостаточная женщина с высшим образованием,
что для Вас важнее, чтобы Вам указывали и разъясняли на Bашу ложь,
или научиться самостоятельно разбираться, что истинно, что фальшиво?

Цитата

nod пишет: оправдать всегда стоит .. и немало... такое мнение у меня, потому что и так вокруг столько обмана, что аж дышать становится сложно (.. тут , понимаете ли, Есть .. много нюансов.. кто-то может правду просто и не знать.. хм.. или точнее.. она разная, правда бывает.. Когда ложь чётко обозначается в своё сложное-ложное место - это ведь тоже -правда 2 вариант (по требованию модератора) : Я думаю, что стоит стараться не лгать, и если кто-нибудь по любой причине укажет мне на мою ложь так, что мне будет понятно , что это правда -ложь, то я могу быть только благодарна такому человеку и не иначе.

Я понял тебя моя прежде былая ранее соучастница в проекте правдология .
Всё понимаю, вообще всё !!! Всех понимаю ! Но не с каждым могу согласиться как во едино сущее и только так верное !!!
Но еще раз в энный свой выход и по праву голоса скажу , что не поддерживал никогда ни в какие времена никакой лжи , почему -?
Потому что по правде знаю ,как оно бывает когда ложь терпит крушение и становится известна и доступна всем !
Когда фальш от лжи теряет свой смысл и всякую суть ее , свою истинную природу существования как таковой необходимой ,как правило сторону обманщиков и лжецов покидают и уходят к истине !
Мой Вам чисто дружеский совет ! Который ничего не стоит и дается безвозмездно !
Берегитесь лжи всякой и всякого рода, но особенно бойтесь лжи о Боге Его истине и Его деяниях в каждом из нас !
Всякая ложь бывает иногда и один раз но опасна !
Вот например опираясь на слово Божие , мы всегда бывает так что сомневаемся о том, насколько Библия истина , но это не так уж тут и важно ,суть не в том, суть в том, что там сказано и записано , так вот, правде и лжи нашей которую мы с Вами каждый из нас создал и выпустили в реальность бытия , нам в данном случае есть тому верные, истинные и справедливые свидетели на небе .
Об этом из священных писаний сказано так !
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух и Сии три суть едино 1Иоан. 5:7.
Один и тот же Бог по природе Своего бытия Триединый нам всегда верный свидетель наш !
Он же нам и судья праведный в обличении грехов наших !
Аминь !
Во имя Истины Христова !
Мое мнение как и прежде так и сейчас, врать и создавать обман это не есть хорошо, благопристойно ,чинно и достойно чести, хвалы и почитания !
Правда всегда восторжествует и возьмет верх, а ложь временна и не вечная она, эфемерно бытующая , поэтому крах ее, лжи той всегда очевиден и рано или поздно но по истине сущей воле Божией вполне предсказуем.
Именно поэтому и по этим причинам я отдаю свое предпочтение правде и ее корнях и истоках и Вам того же советую .
А ложь мной как и прежде так и сейчас никак не в почете и достоинстве !

Цитата
nod пишет: Когда ложь чётко обозначается в своё сложное-ложное место - это ведь тоже -правда

это типа, когда ты начинаешь прозревать, видя в своей жизни ложь

Цитата
nod пишет: Я думаю, что стоит стараться не лгать, и если кто-нибудь по любой причине укажет мне на мою ложь так, что мне будет понятно , что это правда -ложь, то я могу быть только благодарна такому человеку и не иначе.

Согласна, главное и самое сложное, услышать этого человека

Для меня понятно что хотел донести до нас в своих сообщениях Alpha, Ему важно разжечь тот угаснувший огонёк. и когда он будет его разжигать такой огонёк и ему совершенно не важно будет использовать - ложь простую, или сладкую. Главное дать зацепится тому человеку за тот лучик надежды, "Где так светло и чисто" - это и есть главное.

Цитата
nod пишет: Да, надо объяснить по другому..

По другому - это как? Если вы читаете через строчку, то как я могу вам что-либо объяснить? Если вы внимательно перечитаете то, что я писал, то обратите внимание вот на эти мои слова:

Цитата
Alpha пишет: И вопрос в том, что и как на человека воздействует, и тут опять же "каждый отдельный случай уникален"/Искатель кладов/ и потому требует вдумчивого подхода, а не шаблонного. Нельзя придумать стопроцентный рецепт от всех болезней сразу. Одни и те же слова воздействуют на разных людей по разному, одного они убьют, другого наоборот пробудят.

А потом вот на эти:

Цитата
Alpha пишет: Но это лишь пример, и потому не ко всякому случаю он подходит.

И далее по тексту.. в каждом моем посту вы увидите, что я ничего не утверждаю, не предлагаю действовать стопроцентно только так, как я озвучил. Все в точности наоборот, я предлагаю исключить шаблонный подход, при котором человек, выделив один единственный вариант, приемлемый для себя, начинает действовать, не вникая в обстоятельства, всегда однотипно. И если бы вы поняли эту главную мысль, единственную, к которой я и пытался подвести, то никаких подобных вопрос, из тех, что возникли в вашей голове, вы бы не стали задавать, потому как все ваши вопросы и возникли исключительно от того, что вы не поняли о чем я пытаюсь сказать.
Отвечу на последние ваши вопросы и думаю на этом можно считать нашу с вами дискуссию исчерпанной:

Цитата
nod пишет: А что тогда сотворил этот человек, сказав Вам неправду ? - показал Вам явным порядком , свою попытку обмануть Вас..

Нет. Попытка обмануть сама по себе неважна. Важна причина, которая побудила человека встать на путь лжи. И если понять, почему данный человек решил вам солгать, то может оказаться, что вы в этом тоже виноваты. Быть может вы через чур категоричны, через чур правильны и человек просто не решился из-за этого сказать вам правду. Это лишь вариант! Не стоит мои слова воспринимать так, словно других вариантов не существует. Я всего лишь предполагаю, как оно может оказаться и часто бывает, что в отношении одних человек позволяет себе быть предельно откровенным, а другим предпочтет правды не говорить. И если вы, скажем, везде и во всем будете винить всегда других, а не в себе причины искать, то и обманывать вас будут куда чаще. Всех нюансов я здесь перечислять не стану, их не перечислить. И каждый из примеров, что я здесь привожу, использован мной лишь с одной целью - попытаться показать медаль с разных сторон. Не бывает дума без огня. Одних обманывают, а другим доверяют самое сокровенное, один и тот же человек одному солжет, а другому душу раскроет. Почему? Да потому что один осудит, не пытаясь вникнуть в причины, а другой попытается понять и помочь.

Цитата

nod пишет: Вы ( или любой другой на Вашем месте) решаете сделать следующее : хлопаете по плечу и говорите : я верю тебе , что в данном случае творите Вы - " ложь во спасение", в надежде , что тому станет стыдно А если тот-другой , привыкший /не гнушающийся лгать тоже Вам не поверит ? тогда что это (Ваши действия ) будет .. ?... (Смысл действия/бездействия - не загнобить человека , тыкая его носом в его же обман...(мотив понятен, в принципе, возможно , что и причина такого решения фоном яснеется)

Не стоит обольщаться и думать, что я так просто всякого возьму и по плечу похлопаю. Я дружбой дорожить умею и разменивать ее, как ржавую монету, не стану. И потому ваше предположение того, как оно и что может получиться, исходит из того, что вы опять же не учитываете, что все, о чем я пишу, на прямую должно и зависит от обстоятельств! Одному я выкажу безоговорочное доверие, хоть и буду знать, что он мне лжет. Потому что буду знать, что это его зацепит. А почему зацепит? Так этому опять же множество факторов будет способствовать. И не только мое отношение к этому человеку, но и его ко мне. А другому вообще ничего не скажу, просто улыбнусь в ответ или даже не улыбнусь. А третьему выскажу прямо в глаза, что он сейчас нагло лжет. А четвертому.....а пятому.. а сто первому... дальше перечислять!?

Цитата
nod пишет: Вопрос : Можете ли Вы чётко дать название такого неудавшегося полу-обмана ?

Могу. Вы не поняли о чем я говорю. Разъяснение читайте выше.

Цитата
nod пишет: П.С. я сейчас какбы верю Вам , что Вы , действительно , намерены предпринять ещё одну попытку объяснить мне так, чтобы я смогла понять..

У меня к вам как бы тоже встречное предложение, постарайтесь читать вдумчиво, потому как в следующий раз я ничего вам объяснять не стану.
Невозможно вести диалог с тем, кто не слышит, что ему говорят.

Цитата
nod пишет: Спасибо, что сказали .. это - правда, что Вас не волнуют мои вопросы.. , они меня волнуют .. не сильно, но достаточно для того, чтобы их задать Вам. почему... потому-что я , так и любой человек встречают в жизни подобного рода ситуации

Не ваши вопросы, а вопросы подобного рода..не возникают в моей голове, и я объяснил почему. Ситуации, в которые попадет человек, во многом зависят от него самого. И если вас, скажем, часто обманывают, то задумайтесь, что не так вы делаете?

Цитата
nod пишет: " Вам важно .. можете ли Вы помочь тому человеку".. я не ставлю перед собой невыполнимых задач

Не ставьте! Вас к этому никто и не призывает.

Цитата
nod пишет: Я думаю, что стоит стараться не лгать, и если кто-нибудь по любой причине укажет мне на мою ложь так, что мне будет понятно , что это правда -ложь, то я могу быть только благодарна такому человеку и не иначе.

Ключевая фраза в вашем предложении "если ... укажет мне на мою ложь так, что мне будет понятно" Для того, чтобы вам стало понятно, вам придется поработать собственным умом, а иначе любые слова будут как об стенку горох. Никто никому на блюдечке с голубой каемкой истину не преподнесет. До истины человек всегда, если доходит, то исключительно сам. А для этого истину человек должен полюбить больше всего на свете. Потому как человек и становится на путь лжи исключительно по той причине, когда правда его пугает. И здесь мой ответ для Есть и Быть Могу:

Цитата
Есть и Быть могу пишет: Берегитесь лжи всякой и всякого рода, но особенно бойтесь лжи ...

Человек лжет или ведется на ложь не потому, что его ложь не пугает, а потому что он истины либо не ведает, либо боится. Тому, кто ведает истину, ложь не опасна. И того, кто не боится на себя трезвым взглядом смотреть, никакая даже самая суровая правда не испугает и от лика истины лица его не отвернет. И потому не лжи нужно бояться, а истину всем своим разумением возлюбить. И тогда для лжи в жизни человека места не останется.

Цитата
nod пишет: я прочитала у него , что метод " укоры и упрёки" - не помогает... и об этом он точно знает ..

А теперь потрудитесь процитировать, где я такое написал..))) Это не я такое говорил, это вы меня так прочли.

Цитата
Alpha пишет: А теперь потрудитесь процитировать, где я такое написал..))) Это не я такое говорил, это вы меня так прочли.

Правильно ? Правильно прочла ????
я ещё кое что прочитала из того, что не говорили ВЫ точно Вашими словами