Не бойся сказки, бойся лжи

Цитата
Greg пишет: На знании истины вся жизнь построена; но как это "обладать ею"? Да еще находить в этом блаженство?

Наверное жить сообразно этим истинам.
Так сказать, быть их живым воплощением, примером наглядным для других

Roi, спасибо за доброе приветствие. Радость от встречи взаимна.
Я читала тебя. Ты изменился чуток. Баланс хороший ощущается. Прости за эту оценку, захотелось сказать.

Как-то пришёл МакКумак к Учителю
Который жил в Каменных Джунглях
-И спросил его он:
Почему живешь ты здесь, ведь
Воздух плох тут, злы люди?
Разве обрести тут покой и мудрость?
-Глупец ты, отвечал учитель.
Тут можно обрести смиренномудрие
и закалить характер.
И может, не столько люди злы,
а ты не велик в добре, чтоб видеть Свет и в них?
Полагаешь ты, что я святой
и манна падает мне с Небес?
иль как Илье приносит в клюве
мясо вран мне?
Преподаю механику я в институте
рисую в переулке портреты я
а иногда в порту гружу мешки
и нет надо мной начальства.
Стремится к мудрости тот,
кто сопрягает работу в этом мире
с получением пропитания и испытания
духа, ума и тела.
-И говорил МакКумак:
Учитель мудрый, ты скажи мне
ты ответь мне на вопрос.
Что Хаос есть и что Порядок?
А, главное, есть ли Хаоса боги (иль демоны)?
Разве может Хаос первозданный быть разумен?
И какие-либо существа иметь ума порядок могут?
-Учитель отвечал: зачем тебе знать это?
Молись и учись ты Свету Единому.
-МакКумак говорил: иначе, чем посмотрев
как следует на Тьму,
не могу лучше Свет я разглядеть
-Тогда спрошу тебя я вот что:
как ты понимаешь слово "Хаос"?
-По Платону..
-Как понимал он?
-Ты учитель, и не помнишь?
-Что с того: не молод я, в отличие от тебя!
-И всё равно, я удивлён, ведь ты
секреты запоминания и рассуждения давно познал, учитель!
-И больше ходит ещё басней обо мне.
Что до вопроса...
Постараюсь ответить на оба.
Возьми две старых алюминиевых миски этих.
-И что мне делать?
-В одной пробей дырки побольше и почаще,
в другой не делай этого.
Затем ты к берегу спустись, и набери
песка с камешками в каждую.
Иди обратно, да не задерживайся
в корчме, знаю вас я, молодых!
Пришёл МакКумак скоро, так как ходил он быстро.
И сказал МакКумак: в одной миске только камни,
в другой песок, а камни скрыты.
Учитель: и что ты думаешь?
Ну же, пораскинь мозгами!
МакКумак: полагаю, ты этим хочешь сказать,
что твоя память запоминает только важное и главное,
а большинства память, как и моя - и важное,
и второстепенное, и совсем худое, всё вместе!
-Ты верно рассудил! И как это называется?
-Хаос!
-Теперь ты его познал отчасти.
Что для познания возможно - то не хаос уже.
Что Светом можно осветить - то можно рассмотреть.
И не бояться более.
И если Свет Разумный через тебя Свои лучи
пропустит, то хаоса не будет для тебя.
И с памятью, мышлением похоже - всё важное
должно быть связано лучами Света.
Песок же подобен хаосу, но и его ты можешь упорядочить
плеснув, например, воды и вылепив что-нибудь.
Давно когда-то камни в миске песком ведь были!
Или чем-то ему сродним. Посмотри ты в микроскоп,
и увидишь снова камни. А камни превращаются в песок..

Цитата
Ne_On пишет: Хаос можно рассматривать как какую-то Высшую неосознанную гармонию, которую мы пытаемся упорядочить в соответствии со своим ограниченным пониманием жизни? В сказке мы берем созданное природой, олицетворяем это с образом Хаоса и пытаемся отфильтровать взятое.

Я бы отказался от слов "Высшую" и "гармонию". Гармония - это нечто строго упорядоченное, пропорциональное. И это тоже есть в природе, мы не фильтруем это, мы вычленяем и опираемся на это. Например, гармонические колебания и гармонический ряд функций, а также разложение любых процессов в этот самый ряд. Что это такое? Мы мерим всё вокруг по этим самым гармоническим составляющим. Также это касается пропорций в природе, связанных, например, c числом "фи" (золотое сечение) и другими константами.
Наверное, это не случайно. Это связано и с нашим внутренним устройством, и с восприятием мира.
Что касается Хаоса. Для начала надо ответить на вопрос - что есть Хаос в природе? Броуновское движение? Шумы процессов - "коричневый", "белый"...? Ну и так далее. Можно это воспринимать, как Хаос? Если да, то слово не несёт отрицательной нагрузки. Мы живём посреди Хаоса, он нам нужен и он есть в нас. По крайней мере, это касается нашего грубоматериального мира.
Если говорить о Хаосе, как о чём то разрушительном - то надо помнить, во всём нужна нужна мера.
Вот задать себе вопрос - мы берём акустический гармонический сигнал 3-12 Гц, делаем очень мощным, и направляем на толпу. Что мы видим после? Хаос. Мы берём лазерную установку, излучающую когерентное излучение определенной частоты и достаточной мощности, направляем на фигурку из дерева, красивую (следовательно - гармоничную?). Что мы видим? Она загорается и разрушается - возникает Хаос. Так?
Резонанс на любой гармонике может породить Хаос в материи. Одно связано с другим.
Очертание материков вовсе не гармоничны, но на первый взгляд. Мандельброт в своём эссе, ставшем прорывным, показал, что есть фрактальные законы, которые выглядят гармонично, пропорционально. И он изучал как раз очертания материков в качестве примера.
Важна мера.
Мы себя олицетворяем с Гармонией, но часто творим Хаос даже посредством того, что мы считаем красивым, правильным и гармоничным. Значит, Хаос есть в нас - как грубоматериально, энергийно, так и нравственно.
.....
Вот второй важный вопрос, который был по-моему в сказке. Может ли Хаос породить Разум? То есть чистый, изначальный Хаос в самого высокого беспорядка, так сказать? Или Гармония - это первое. Или, в сущности, Высший Разум попросту не делим на категории "хаос/гармония" в истинной реальности.

Цитата
Ne_On пишет: Странно, однако, мы научились понимать "Черный квадрат", а Хаос нет?

Ничего странного тут нет, "черный квадрат" придуман и создан нами, и толкования к нему - тоже))
А Хаос, который мы пытаемся изучить, и тем самым, упорядочить хотя бы научно - нет, мы этого не создавали.

Цитата
newgen пишет: Может ли Хаос породить Разум?

Мне кажется, Хаос не активен, в нем просто все есть как в Греции. интересно: "В Греции все есть", и именно в греческой мифологии "Вначале был Хаос"

Разум берет из Хаоса знания. А кто порождает Разум?

Тут думать надо: Хаос=все мысли.

Разум=выбор определенных мыслей из Хаоса. Хаос хочет, чтобы был Разум. Ну, Хаос склад мыслей, а зачем нужен склад, если нет продавца. Хаос - склад. Разум-продавец. В нашем мире продавцы создают склады, но я не уверен, что в космосе Разум создал Хаос. Но по моей земной логике получается Разум создал Хаос, а потом выбирает мысли из Хаоса.

Цитата
Ne_On пишет: Я думаю, что в этом примере разрушитель не Хаос, да и не может Хаос быть разрушителем.

Хаос, как результат в данном примере. А воздействие как раз "гармоническое"

Цитата
Ne_On пишет: Разум=выбор определенных мыслей из Хаоса. Хаос хочет, чтобы был Разум. Ну, Хаос склад мыслей, а зачем нужен склад, если нет продавца. Хаос - склад. Разум-продавец. В нашем мире продавцы создают склады, но я не уверен, что в космосе Разум создал Хаос. Но по моей земной логике получается Разум создал Хаос, а потом выбирает мысли из Хаоса.

Ну как Хаос может что-то "хотеть", если он не упорядочен и он динамичен? На то он и хаос.
И создать он как может сам? Самоорганизация какая-то....Тогда что, атеисты и эволюционисты полностью правы?
Устремляем время к бесконечности, получаем организованную материю, в которой возникает разум......Бог=Время?
Что мы понимаем под "созданием"? Что-то упорядоченное, смысловое, оформленное, гармоническое. По-моему так.
Может, речь не о мыслях, а о "первообразах", "идеях"? Это отсылка к хаосу как матери всего, в том числе "первообразов всего сущего". Опять возвращение к дуализму. Есть мать(хаос), есть отец (бог), который "лепит" из "хаоса" творение. Или по-другому, "оплодотворяет" хаос. В общем, в разных мифологических системах это есть давно.

Цитата
Ne_On пишет: Вы думаете, мы можем создавать мысли, а не просто их проявлять светом своих знаний.? Ну, я бы предпочел выражение, что художник открыл Черный квадрат и донес его до нас.

Вот ответьте сами на вопрос: мозг, ЦНС излучают ЭМ волны? Это насчёт мыслей, и не только.
По-моему "черный квадрат" трудно назвать открытием. Открытие чего? Того, что видишь?
"Джулиан Касл и Анджела подошли к картине Ньюта. Касл сложил
колечком указательный палец и посмотрел сквозь дырочку на
картину.
- Что вы скажете?- спросил я.
- Да тут все черно. Это что же такое - ад?
- Это то, что вы видите,- сказал Ньют.
- Значит, ад,- рявкнул Касл.
- А мне только что объяснили, что это "колыбель для кошки",-
сказал я.
- Объяснения автора всегда помогают,- сказал Касл.
- Мне кажется, что это нехорошо,- пожаловалась Анджела.- По-
моему, очень некрасиво, правда, я ничего не понимаю в
современной живописи. Иногда мне так хочется, чтобы Ньют взял
хоть несколько уроков, он бы тогда знал наверняка, правильно он
рисует или нет.
- Вы самоучка, а? - спросил Джулиан Касл у Ньюта.
- А разве мы все не самоучки?-спросил Ньют.
- Прекрасный ответ,- с уважением сказал Касл. Я взялся
объяснить скрытый смысл "колыбели для кошки", так как Ньюту явно
не хотелось снова заводить всю эту музыку.
Касл серьезно наклонил голову:
- Значит, это картина о бессмысленности всего на свете?
Совершенно согласен.
- Вы и вправду согласны?- спросил я.- Но вы только что
говорили про Христа.
- Про кого?
- Про Иисуса Христа.
- А-а!- сказал Касл.- Про _него_!- Он пожал плечами.- Нужно
же человеку о чем-то говорить, упражнять голосовые связки, чтобы
они хорошо работали, когда придется сказать что-то действительно
важное.
- Понятно.- Я сообразил, что нелегко мне будет писать
популярную статейку про этого человека. Придется мне
сосредоточиться на его благочестивых поступках и совершенно
отмести его сатанинские мысли и слова.
- Можете меня цитировать,- сказал он.- Человек гадок, и
человек ничего стоящего и делать не делает и знать не знает.- Он
наклонился и пожал вымазанную краской руку маленького Ньюта: -
Правильно?
Ньют кивнул, хотя ему, как видно, показалось, что тот немного
преувеличивает:
- Правильно.
И тут наш святой подошел к картине Ньюта и снял ее с
мольберта. Взглянув на нас, он расплылся в улыбке:
- Мусор, мусор, как и все на свете.
И швырнул картину с висячей террасы. Она взмыла кверху в
струе воздуха, остановилась, бумерангом отлетела обратно и
скользнула в водопад.
Маленький Ньют промолчал.
Первой заговорила Анджела:
- У тебя все лицо в краске, детка. Поди умойся."
Колыбель для кошки, Курт Воннегут.

Цитата

Ne_On пишет: Излучают и принимают? Приемник, преобразователь, излучатель? Принять мысль, обработать и транслировать ее в микрокосмос и макрокосмос. Наш мозг инструмент Духа. Состоит помещение для мыслей. Вход и выход для мыслей. Собственно Дух (Вахтер) впускает мысли, но не все, а какие ему понравились (по сердцу), в помещении знакомит мысли друг с другом, смешивает их, каким-то образом преобразует и выпускает через выход в наше сознание, а те мысли, которые духу не подошли, дух выгоняет обратно через вход.

Так или иначе, то, что вошло в нас, на выходе меняет форму и содержание.
Вот об этом и речь. Так что в определённом смысле мы можем создавать мысли...мыслеформы, если угодно.
Не из пустоты, понятно.

Цитата
Ne_On пишет: Собственно Дух (Вахтер) впускает мысли, но не все, а какие ему понравились (по сердцу),

На мой взгляд это не так. От природы мышление человека хаотично. В нашу голову залетает множество "не фильтрованных" Духом мыслей, часть из которых посылаются темными созданиями паразитирования ради,ради выкачки нашей энергии и не только. Часть мы улавливаем от окружающих нас людей.

В наших же силах проявить Волю,развить Концентрацию и научиться мышлению сознательному. Мы способны сами думать и это не многие умеют. Мы способны развив умение Концентрации так концентрироваться на определенной мысли, что начнем вылавливать и притягивать к себе все больше и больше мыслей по теме из Эфира, этого незримого кладезя всех мыслей и знаний.

Кстати практикуя такое мышление очень легко наблюдать, как в твою голову залетают сторонние мысли. И к сожалению, мы все по природе своем мыслим вот такими залетными мыслями. И не многие развивают сознательное мышление.

Цитата

Greg пишет:... Единство проявляется, когда не задумываешься, с кем бы сейчас объединиться, а вдруг ты в состоянии этого единства и остро чувствуешь себя частью объединяющего. Как-то меня вывело в интернетовских новостях на историю, не знаю реальна ли она, потому что я не знаю текста песни, о которой повествует рассказчица, и мне трудно представить, что все знали слова, но, что пели, как один, верю.

---
Песня/гимн/марш часто применяется для единения группы. (каких угодно)(про армии разных стран мира-особо)
В данном случае это был удачный ответ на хамство.