Капитал

Цитата
Marco пишет: Из статьи, к сожалению, не понятно, где и почему у него случился надлом. В каком момент его маятник качнулся от "единение с Христом способно дать внутренний подъем" к ..."Небес лишился я, И знаю я о том, Моя душа, когда-то божья, Теперь добыча ада."? ....Грегыч, интересная статья, спасибо что поделился!

Пожалуйста, спасибки, что читаешь.
Когда у него случился "надлом", можно предположить изучая его биографию, но оценки "отлично" по Закону Божьему необязательно получают только те, кто верит в Бога. Знаю немало тех, кто ради "красного диплома" получили высшие баллы по иностранному языку, и в ситуации общения с иностранцами, двух слов связать не могут

Цитата
Neo пишет: Тут главное не перепутать, кто светлые, а кто темные

Из чего вывод: чем просветлённее становишься, тем более иллюминат

Цитата
Neo пишет: Такие лозунги меня всегда умиляют

Не то слово "умиляет", вроде как неплохая статья,
но вот это завершение, значительно смазывает восприятие материала

Карл Маркс - Политическая теория

Капитализм плох не по причине того, что "капиталист не додает, обманывает" и прочее.

Не так. Все гораздо хуже.

Кто бы что ни продавал при капитализме, какой бы товар кто ни продавал при капитализме, - он не может получить за него больше, чем "стоимость" товара. (Мелкие флюктуации цены вверх-вниз за счет рынка - не учитываем, они несущественны).

"Стоимость" товара лучше всего представить в виде "сгустка энергии", который образуется при "сгорании" определенной порции товара под названием "рабочая сила" в процессе производства товара. "Стоимость" - это "сгусток энергии".

Сумма заключительного "сгустка" при производстве товара и всех предыдущих "сгустков" (изготовление деталей, добыча сырья и прочее) составляет тот единый "сгусток", который содержится в товаре и является "стоимостью" товара.

Или, другими словами, "стоимость" товара равна "сумме стоимостей, затраченных" на производство товара.

Это относится и к стоимости товара "рабочая сила". Или, другими словами - внимание! - рабочий не может получить за свой "товар рабочая сила" больше, чем "затрачено" стоимостей на производство этого товара. А что тратится на производства "товара рабочая сила"? Правильно - еда, вода, одежда, сон, жилье, образование, лечение, развлечение, плюс возможность растить 1-2-х детей. Сумма всех этих стоимостей, затрачиваемых на производство товара "рабочая сила", и определяют стоимость товара "рабочая сила". Или, другими словами, количество получаемого тобой в качестве "заработной платы" общественного продукта, или другими словами цена товара "рабочая сила" не зависит от производимого тобой "количества работы" (!) (труда, продукта), - оно зависит лишь от "затрат стоимостей" на производство твоего товара "рабочая сила". Как и при производстве любого (!) товара при капитализме.

Т.е. при капитализме ты платишь всегда адекватную цену за любой товар. А капиталист платит также адекватную цену за любой товар. Включая товар "рабочая сила", который ему продаешь ты. (А мистика начинается позже. В чем она, подумай сам, а я скажу тебе об этом позже).

Капитализм - это общество "эквивалентного обмена". Чтобы получить что-то, любую порцию энергии, ты должен отдать в обмен такую же порцию энергии, но в другой форме. Рабочий честно продает свой труд, капиталист честно продает товары, оба честно покупают товары, которые предлагает рынок.

Поэтому, это не результат чьей-то персональной злокозненности. Если бы это было так, ее легко было бы "вылечить", расстреляв парочку-другую людей. Думать, что это чья-то личная злокозненность - это инфантилизм, абсолютное непонимание процесса, утопизм и отсутствие всякой научности во взглядах на предмет, т.е. глупость. Так человечество и думало до Маркса. Но пришел Маркс, рассказал как правильно. Но человечество продолжает дуть в свою дуду. Да и то сказать, вопрос сложный, человечеству простительно.

Итак, эта система так устроена объективно. Так же как камни падают с горы, река течет вниз, костер остывает, цивилизации совершенствуются, а мастерство человека, ударившего 10 000 молотком или мечем, возрастает. Это и есть объективный процесс, от которого никуда не денешься, и который не зависит ни от чьей личной злокозненности или, наоборот, доброжелательности.

А вот, что составляет пружину этого объективного процесса в экономике капитализма, - при том, что здесь железно господствует принцип "эквивалентного обмена", - пока подумай сам. Почему все честно и "справедливо", а получается хрень (болезненная для огромного числа людей)? А сейчас, в связи с последним, начавшимся в 2008 кризисом, еще и угроза полной остановки экономики и цивилизации? В чем пружина?

Разведопрос: историк Борис Юлин про отношения между людьми при коммунизме

Цитата
Marco пишет: Почему все честно и "справедливо", а получается хрень (болезненная для огромного числа людей)? Может потому, что такова природа человека? Ну нет здесь идеальных, они не воплощаются на Земле. А потому попытки создать вечное светлое всегда носят временный характер..духи разрушения проникают и разрушают всё рано или поздно.

Нет, смотри - капитализм - он честный и справедливый. По своему конечно справедливый. Но тот, кто играет в капитализм нечестно - тот попадает в тюрьму за нарушение закона. Поэтому капитализм - он в целом - достаточно честный. Все играют по правилам. А в итоге - получается хрень. Почему?

Хрень - это значит, что в этой системе у всех постоянные проблемы. У работников не хватает денег. У капиталистов - затаренные склады. Безработица. Голод. Инфляция. Войны. Кризисы. И маячит угроза полной остановки всей системы в целом.

Цитата
Greg пишет: у них давно уже нет голода и войн на их собственных территориях, инфляция и безработица контролируются.

Видать, штаты уже не их территория) Абсолютно все знакомые, кто там часто бывает в течении 10-25 лет утверждают, что сейчас там очень заметно увядание.
Заметно прибавилось бездомных, инфраструктура увядает, людей работает все больше на полставки ибо на полный день все труднее найти вакансию, живут в кредит и прочая прочая..

Цитата
Neo пишет: У капиталистов - затаренные склады. Безработица. Голод. Инфляция. Войны. Кризисы. И маячит угроза полной остановки всей системы в целом.

А ты всё это увязываешь именно с капитализмом? Или с одним из винтиков?

Цитата
Greg пишет: И почитайте, как англичане, шведы писали о проведениии чемпионата: - Парни! Тут самое дешёвое пиво в мире! Вот куда надо ехать отдыхать!

А качество как? Не жаловались? А то в России что из питания/пития не локализуют, то сразу резко теряет во вкусе, а порой и в качестве..

Цитата
Greg пишет: Однако их увядание всё ещё не хуже расцвета новых капиталистов, типа РФ или той же Украины и даже новых членов Евросоюза.

Кстати, хорошее замечание Справедливое.
Но опять же. В чем-то Россия стала обгонять их, в чем-то догонять.
В целом у РФ при всех изъянах вектор ↑, у них ↓.
Их, это имею ввиду сша/европу.
То есть на территории капиталистов в целом сумерки. У нас же - чет непонятное)) ни то ни се.
Но ты прав, до уровней их увядания нам еще расти и расти..

Цитата
Neo пишет: Голод при переполненных складах, ломящихся от еды - это типичное уродство капитализма. А как давят тракторами новенькие автомобили - видал? Капитализм во всей красе. Кризис перепроизводства.

Я вот не могу понять, почему именно эту проблему ты увязываешь с капитализмом.
Я лично отношу проблему к разряду экономики. К проблеме бумажных денег.
Посмотри времена, когда деньги были привязаны к золоту и когда продавая товар в одной стране ты обязан был закупить у них равноценное.
Это было время здоровой торговли, здоровых денег. Это стимулировало местное производство, развивало местные технологии. Государству было выгодно развитие технологий у себя в стране, были выгодны изобретатели, предприниматели, созидатели.
А сейчас действительно хрень. И я бы сказал, что словечко очень мягкое, напрашивается похлеще))