Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 78 След.

Куда плывем?..

События в РФ и их подробности
Цитата
Roi пишет:
Если даже Улюкаев взял, то эта взятка в 2.000.000 составила четыре сотых процента суммы сделки в 5.3 миллиарда, это в 25 раз меньше коррупции в цивилизованном мире, которую эксперты оценивается, как 1 процент от сделок. Такими результатами можно было бы гордится и уж точно не такая коррупция обескровливает Россию.©

Roi,

если этим можно "гордиться",
пусть узаконят эту легальную проституцию или, пардонте, типа "консультирование в финансовой махинации",
и платят налоги государству от получаемых сумм.

Мне хотелось бы гордиться по другим поводам, уж прости мою старомодность.

Цитата
Nur пишет:
Столько уже перетрясли - и губернаторы, и генералы, и теперь вот министр ... уже можно было бы правительство в заключении составить.
И - ничего не меняется. Все надежды тщетны?
... То под одного копают, то под другого... Как говорил Генпрокурор СССР, главное в ходе следственных действий не выйти на самих себя.

Целую Ваши ручки, Nur, :friends: и я том же который раз,

куда относят блюдечки с голубыми каёмочками :?: :|

Улюкаев доулюлюкался. MOUNT SHOW #71


https://www.youtube.com/watch?v=Ljb52xESPW0

“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
если этим можно "гордиться",

Цитата
Nur пишет:
. Все надежды тщетны?

Цитата
Greg пишет:
Целую Ваши ручки, Nur,

Да, этим можно гордиться, если трезво смотреть на мир.
Простите, но это все розовые мечты о мире без коррупции. Мы же на форуме правдологии. Мздоимство было есть и будет. Где-то на системном уровне, где то более тонкое и менее распространенное, где-то исключительно на уровне элит, но это данность нашего мира. Нравится нам это или нет. Вкупе с кумовством.
С Уважением
Интересный анализ этой ситуации :idea:

------

«Роснефть», обремененная гигантскими долгами и одновременно особой государственнической миссией, регулярно встречала сопротивление людей с министерскими чемоданчиками. Тут нет ни идеологии, ни желания что-то завоевать. Мотивы «Роснефти» – снизить сопротивление воздуха – неотъемлемой части среды обитания, где правительство представляется клубом недалеких бездельников

Министр экономического развития России Алексей Улюкаев угрозами вымогал взятку у «Роснефти» за содействие в приватизации «Башнефти», а «Роснефть» нажаловалась на министра в ФСБ. Так нам преподносится происходящее. Крупнейшая нефтяная компания России как жертва министра-коррупционера, меняющего свою позицию в зависимости, вероятно, от размера предлагаемых взяток. Проблема заключается в том, что поверить в существование министра-коррупционера можно, а вот в вымогательство денег у «Роснефти» – гораздо сложнее. Зачем Сечину голова Улюкаева – главная интрига происходящего.

Освободители против менеджеров

На протяжении 2016 года мы наблюдали, как отстраивается работа Управления собственной безопасности ФСБ, по инициативе которого были начаты громкие дела в отношении губернаторов, мэров и расследования, прямо или косвенно затрагивающие таких тяжеловесов, как Евгений Муров и Андрей Бельянинов (оба потеряли свои посты). СМИ активно писали про работу загадочного шестого отдела УСБ ФСБ, главой которого до июля 2016 года был Иван Ткачев.

В мае начался процесс поглощения руководством УСБ Службы экономической безопасности ФСБ – подразделения, с которым УСБ якобы находилось в конкурентных отношениях. Главой СЭБ стал бывший глава УСБ Сергей Королев. А тот самый Ткачев, которому приписывают роль нового демиурга – борца с коррупционерами, невзирая на чины и заслуги, возглавил управление «К» СЭБ (банки и финансы).

Однако затем произошло неожиданное: заместитель начальника УСБ влиятельный генерал Олег Феоктистов был отправлен в отставку, хотя именно ему прочили место главы УСБ – самой влиятельной и, по сути, никому не подотчетной структуры. Вскоре стало известно, что Феоктистов перешел на работу вице-президентом по безопасности в «Роснефть». И Феоктистова, и Ткачева называли «сечинским спецназом» – силовиками, особенно приближенными к главе «Роснефти». Назначение Феоктистова косвенно подтверждало это.

Теперь «Новая газета» со ссылкой на свои источники (и СКР это подтверждает) сообщает, что именно «Роснефть» инициировала дело против Улюкаева. Феоктистов собирал данные, писала газета. При этом Ткачев как куратор в сфере финансов и банковской деятельности вел расследование.

Таким образом, список дел этой группы прирос Улюкаевым – с точки зрения статуса обвиняемого это самое крупное дело ФСБ. Что общего между процессами, в которых фигурируют Александр Хорошавин, Вячеслав Гайзер, Никита Белых, Сергей Михальченко, Андрей Бельянинов? Только то, что их дела ведет ФСБ, а инициатором преследования является Игорь Ткачев.

Возможно, причины ареста Улюкаева стоит искать не в его собственных действиях, а в действиях тех, кто добился его ареста. Внутри властной вертикали наблюдается размежевание между двумя пространствами: силовым и гражданским. Чекисты, предложив Путину свои услуги и получив условное добро на чистки, начали формировать политическую надстройку, орган неформального надзора над гражданской управленческой вертикалью.

Информагентства со ссылкой на источники сообщали, что ФСБ начала разработку Улюкаева более года назад, разрешение на прослушивание его разговоров было получено летом. Также появлялись сообщения, что ФСБ прослушивала руководство СКР и начальников из Службы экономической безопасности. Этого вполне достаточно, чтобы предположить, что прослушивают не только Улюкаева, но и остальных министров, глав госкорпораций, конкурентов-силовиков, руководство Администрации президента.

«Силовая элита» в России после начала войн на Украине и в Сирии стала перенимать основные рычаги управления сферой безопасности. Военные закрепились в сфере внешней политики, потеснив дипломатов. Во внутренней политике функцию безопасности в самом широком смысле монополизируют генералы ФСБ, политически связанные с Сечиным: сначала была нейтрализована внутрикорпоративная конкуренция, затем подмят СКР.

Сечина и ФСБ можно сравнить с кабелем и электротоком: чекисты – это заряд, энергия; Сечин – проводник, определяющий также и направление движения тока. Военное время и логика осажденной крепости питают легитимность темы безопасности и ее бенефициаров, что планомерно и почти неуправляемо поднимает напряжение в сети, а те, кому удается правильно ее направить, получают новые дивиденды. Силовая надстройка как своего рода предохранитель режима от внутренней уязвимости и провокаций легитимирована на высшем уровне и особенно востребована в условиях, когда заниматься внутренней политикой Путину не с руки. Масштабы не те. Какую цену он готов заплатить за эффективность этого предохранителя? Такую же, как и за стабильность своей власти.

А был ли Путин

На этом фоне и выстраивается взаимодействие самого слабого в современной России правительства с самой мощной и политически влиятельной корпорацией – компанией «Роснефть». А теперь предположим то, что трудно вообразить: а что, если Путин не давал прямого и однозначного согласия на продажу «Башнефти» «Роснефти»? Кажется, этот сценарий априори исключался как невозможный. Продажа «Башнефти» – решение политическое, а политические решения в стране принимает лишь один человек – президент.

Но продажа «Башнефти» хромает именно потому, что сделка не получила публичной гарантии от главы государства. В публичном пространстве Путин от нее всячески дистанцировался. Вспомним, что президентская позиция заключалась в том, что было «с одной стороны» («Роснефть» не имеет права принимать участие в приватизации) и «с другой стороны» (формально это все-таки не госкомпания). Сам президент, если вчитываться между строк, склонялся к тому, чтобы «Роснефть» к продаже допустить, но оставлял этот вопрос на рассмотрение кабинета министров. Сознательная и, кажется, провокативная отстраненность президента могла быть чем-то вроде проверки для министров.

В конце сентября правительство неожиданно меняет позицию. После месяца с момента отказа от приватизации подготовка к продаже «Башнефти» разморожена, «Роснефть» к участию допущена. Менее чем через две недели компания Игоря Сечина завершит сделку. Сделку, которая «немного удивляет» Путина, прямо признавшегося в этом на форуме «ВТБ Капитала» 12 октября.

Предположим, правительство вовсе не получало прямого и однозначного указания Путина продать «Башнефть» «Роснефти», а было вынуждено довольствоваться абстрактной рекомендацией в духе «сделайте так, как лучше для бюджета». Кабинет Медведева и сделал так, как понял. Путина такое решение вполне устроило, но предметом эксперимента, кажется, была не «Башнефть», а правительство, которое прокатили на карусели, позволив сначала отстаивать «нормальную приватизацию», а затем подтолкнув к фактической национализации «Башнефти» в интересах «Роснефти», если все же считать последнюю госкомпанией. Поразительная гибкость и слабость министров в деле «Башнефти», готовность мгновенно отказаться от прежней позиции – это было одним из главных результатов сделки, механизмом самоунижения.

Сопротивление воздуха

В чем сегодня главная проблема «Роснефти» в отношениях с правительством? Казалось бы, компания добилась своего еще до ареста Улюкаева. «Башнефть» куплена в режиме эффектно и эффективно выстроенной спецоперации, готовится решение о выкупе «Роснефтью» собственных акций у «Роснефтегаза». Сопротивление было, но оно сломлено.

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Почти год ушел у «Роснефти» на то, чтобы добиться реализации сделки. Путин, не желающий прямо и жестко лоббировать интересы «Роснефти» в правительстве, оставил Сечина один на один с министрами, не стеснявшимися в выражениях. Белоусов называл продажу «Башнефти» «Роснефти» «глупостью», тот же Улюкаев говорил, что «Роснефть» – «ненадлежащий покупатель».

И это только один сюжет натянутых отношений между государством и нефтяной компанией. До этого была масса других проблемных точек: допуск частных нефтяных компаний к разработке шельфа, изъятие дивидендов «Роснефтегаза», налоговая реформа, передача «Роснефтегазу» пакетов акций энергокомпаний и так далее. Четыре года Сечин копил недовольство министрами, раздраженный, вероятно, не столько их упрямством, сколько бессилием.

«Роснефть», обремененная гигантскими долгами и одновременно особой государственнической миссией, регулярно встречала сопротивление людей с министерскими чемоданчиками. Тут нет ни идеологии, ни желания что-то завоевать. Мотивы «Роснефти» – снизить сопротивление воздуха – неотъемлемой части среды обитания, где правительство представляется клубом недалеких бездельников.

Это он, Игорь Иванович Сечин, спасает российский бюджет, переплачивая с премией 50% за «Башнефть». Это он месяцами пробивает виртуальные стены, возводимые министерскими бюрократами, рассуждающими про рынок и реформы. Постоянное мелкое и раздражающее сопротивление не могло не вызывать желания стукнуть один раз, чтобы неповадно было. Теперь, когда министр задержан в офисе «Роснефти», компания приобретает особый статус.

В понимании «Роснефти» Улюкаев мог оказаться олицетворением назойливых правительственных чиновников, от которых Сечин устал отмахиваться. Соединим теперь имеющийся у него силовой ресурс с желанием покончить с этим сопротивлением раз и навсегда. Именно сейчас, когда «Башнефть» продана, когда уже мало кто помешает. А тут еще и кризис, обостряющий внутривластные противостояния.

Арест Улюкаева – следствие, а не самоцель. Причем следствие процесса, далеко не так хорошо управляемого, как может показаться на первый взгляд. Набирающая мощь силовая привилегированная надстройка над гражданской вертикалью накопила слишком много энергии, под тяжестью которой она может обвалиться, как крыша под тяжестью снега. Силовой навес давит на гражданские институты управления, и то тут, то там будут локальные обвалы. То губернатора возьмут, то министра. Вот только Кремль должен понимать, что без новых подпорок рано или поздно накрыть может всех, а значит, в среднесрочной перспективе можно ожидать большой реформы силовых структур.

© Татьяна Становая
С Уважением
http://theins.ru/obshestvo/32076

«База негодяев». В продаже оказались личные данные 20 млн россиян — в том числе фсбшников
By Сергей Канев · On 05.10.2016
"......

В продаже оказались базы данных 20 млн клиентов и должников крупнейших банков России, с указанием ФИО, адресов, телефонов и места работы (службы). В базе оказались и персональные данные сотрудников засекреченных подразделений ФСБ, в том числе и тех, которые как раз призваны не допускать утечки такого рода баз. Также среди засвеченных клиентов — высокопоставленные чиновники, депутаты и более 100 тысяч действующих или бывших сотрудников силовых структур. В категорию «отказы по кредитам» также попали почему-то тысячи ВИЧ-инфицированных (данные о болезни которых являются медицинской тайной). The Insider выяснил, откуда на прилавках радиорынков появились персональные данные россиян, как в базе оказался Владимир Жириновский и по каким критериям россиянам отказывают в кредите.

Берут нарасхват
...."
Ветер, простите, но создалось впечатление, что вы посмотрели, но не увидели, послушали, но не услышали. Вы очень по своему все воспринимаете и трансформируете услышанное. И пожалуйста, можете приводить цитаты, хотя бы примерные, без добавлений от себя, для развития нашей дискуссии?
Поскольку вы выдаете очень общие и сильно переработанные фразы, с заметно измененной коннотацией..

Поскольку г-н Коган никогда не говорит слово "рашка",и что она отстой, он лишь говорит о том, что российский рынок очень узок и не идет ни в какое сравнение с мировым рынком.

Вы меня упрекнули в том, что он не дает конкретных советов в этой выступлении, но при этом я говорил, что он дает очень конкретные инструкции у себя на фейсбуке и на программах. А на этой лекции в лимуде, как я подчеркнул - была общая тема, обрисовывающая общую картину.

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Настоящие деньги - это ТОЛЬКО Доллар

А разве это не так?
Поскольку практически все валюты являются лишь производной от доллара, в том числе и рубль и юань, то доллар по отношению к ним является настоящей валютой. Хотя после отвязки от золота доллар перестал быть настоящими деньгами.

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Поэтому если делать бизнес, то только ЗА границей,

Ну в основном это так, разве нет? Только если ты никак не связан(дружественно или родственно) с чиновниками, силовиками или мафией.. Если говорить о нормальном бизнесе, а не о мелких гешефтах аля в интернете побарыжить, парикмахерскую открыть..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
а деньги храните только в ИНОСТРАННОЙ валюте!

Ну до сего дня разве это не являлось верным решением?
И не только по отношению к России?
Посмотрите например на маразм, который на днях произошелв Индии :shot:
А храни они свои скудные сбережения в долларах - жили бы сейчас спокойно..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
представить структуру Вашего инвестиционного портфеля
Цитата
ВЕТЕР пишет:
Ну как?!
Если не угадал, не судите строго

)))) ну конечно же это входит в сферу деятельности, угадали :friends:
Однако, это лишь 1/50, поскольку в сферу деятельности/интересов входит почти все от и до, что плохо лежит,в чем вижу потенциал..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
посредственности его познаний и следовательно суждений…
Цитата
ВЕТЕР пишет:
господин Левченко слабо тянет на звание "Эксперт"

)))
Ну это Вы конечно зря так сказали.. На самом деле к его анализам стоит прислушаться. Он один из авторитетнейших людей в этой сфере, успешно занимается инвестициями-торговлей с начала 90х. Все кризисы, подъемы и спады он заранее чувствует и не плохо на этом заработал и зарабатывает. Он так же дает платные консультации, анализы ситуаций. Очень глубоко и четко все анализирует. А на радио - это просто отдушина.
Но он стратег, на долгосрок мыслит-действует.
Поэтому..было бы интересно с чем конкретно вы не согласны. К сожалению не очень понял в чем заключаете критика по отношению к его интервью :do_not_know:

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Тот факт, что некоторые страны стали жить "хуже" вовсе не свидетельствует о Кризисе Мировой Экономики…

Так ВЕТЕР, к сожалению в том то и загвоздка, что сейчас во многих странах идет проседание, разрыхление почвы в финансовом плане..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Ну а если серьёзно, то кризиса существующей МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ!
Реальный Кризис случится только тогда, когда появится альтернативная жизнеспособная экономическая модель! Либо в случае глобального нарушения инфраструктуры обеспечивающей осуществление глобального денежного оборота...

В таком случае возникает вопрос.. а что Вы подразумеваете под мировым фин. кризисом?

Цитата
ВЕТЕР пишет:
и деньги-то я храню в "бесовских" рублях… короче плебей по меркам столичным…

Да не плебей, а нормальный человек ;)
Не в деньгах ведь счастье, а в человеческом общении, в делах, которые мы делаем и как мы их делаем, в восприятии жизни, в хорошей семье и добром общении с соседями,с окружающими,во взаимовыручке, и не только :drinks:

Вы кстати смело публикуйте то, что считаете нужным и здравым
С Уважением
Цитата
Roi пишет:
Посмотрите например на маразм, который на днях произошел в Индии

Выбранная Индией тактика не является новой. В мае 2016 года похожую инициативу запустил европейский Центробанк, который решил полностью избавиться от купюры 500 евро, так как ее часто использовали для сомнительных транзакций. Но в Европе на это отвели два года, в течение которых выпуск крупной банкноты будет постепенно сокращаться.
https://meduza.io/feature/2016/11/09/otmenim-dengi-chtoby-pobedit-korruptsiyu

Реформы, люди хотят сделать мир лучше, а получается как обычно, рождаются новые схемы, новые лазейки и ничего нового, бег на месте.

Новый свет- Независимость Америки, новая мировая валюта, создавались ведь тоже и с благими намерениями.
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Часто едет крыша, и человек начинает зарабатывать до седьмого пота лишь для того чтоб отложить. А потом как Фауст, душу продал/обменял, а нет души - все пустое.


Я так понимаю, у Роя математический или какой-то там склад ума, и эта тема - финансы экономика, ему интересна как задачки, ему это в удовольствие, тем более если неправильный ответ это не двойка в дневнике, а все по взрослому, это захватывающе, и человеческое общение он ставит выше денег, не заигрался во взрослые игры. Это сложное искусство - жить в удовольствие, заниматься тем, что интересно.
:)
Приветствую Вас, Roi!

Очень рад за Ваш обстоятельный разбор моего предыдущего сообщения! Надеюсь у нас сохранится такой живой диалог!

Позволю и я себе так же подробно ответить Вам. ;)

Цитата
Roi пишет:
вы выдаете очень общие и сильно переработанные фразы, с заметно измененной коннотацией..

Я не выдаю переработанные фразы, я стараюсь выразить общий смысл и посыл подобных деятелей-говорунов.

Цитата
Roi пишет:
г-н Коган никогда не говорит слово "рашка",и что она отстой,

Слово "рашка" он не употребляет, но он ярый проповедник идей: что нужно воспевать и восхвалять ВСЁ западное и уничижать ВСЁ Российское. Данный современный тренд как раз характеризуется появлением слова "рашка" (ранее было слово "совок")...
Сразу же, как пример сказанному, приведу Ваши слова (без изменения "коннотаций", блин даже не знаю что это слово означает... :o )

Цитата
Roi пишет:
он лишь говорит о том, что российский рынок очень узок и не идет ни в какое сравнение с мировым рынком.

Вот только Коган вкладывает в эти слова смысл негативный: куда там нашему рынку до МИРОВОГО! Какой там российский рынок?! да о чем вообще говорить-то?! А вот РЫНОК МИРОВОЙ - ВОТ ЭТО ОНО ОГО-ГО!!! :implores:

Ну а моё мнение (если позволите), то слава Богу что нам еще далеко до "МИРОВОГО РЫНКА"! И нечего нам по-большому счету там делать! Нужно стремиться стать частью МИРОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, а не "мирового рынка"... итак в стремлении к рынку всю страну в БАЗАР превратили... НИЧЕГО САМИ НЕ ПРОИЗВОДИМ, НО ВСЕ ЧЕМ-ТО ТОРГУЕМ...

Цитата
Roi пишет:
Вы меня упрекнули в том, что он не дает конкретных советов в этой выступлении, но при этом я говорил, что он дает очень конкретные инструкции у себя на фейсбуке и на программах. А на этой лекции в лимуде, как я подчеркнул - была общая тема, обрисовывающая общую картину.

Я Вас лично не упрекал, и в доказательство этому привел общий смысл ВСЕХ рекомендаций этого Когана:
- Храните деньги в ИНОСТРАННОЙ валюте;
- Ведите бизнес ТОЛЬКО за БУГРОМ (ой :o он опять это слово не говорил) ЗА ГРАНИЦЕЙ;
- и вообще ТОЛЬКО заграница нам поможет! (или это уже кто-то другой говорил...) :laughter:

Теперь вот Вы пишите:
Цитата
Roi пишет:
Поскольку практически все валюты являются лишь производной от доллара, в том числе и рубль и юань, то доллар по отношению к ним является настоящей валютой. Хотя после отвязки от золота доллар перестал быть настоящими деньгами.
:o
Это высказывание заставляет меня задать Вам возможно личный вопрос: а Вы кто по образованию?

Чтобы Вы не подумали, что я ёрничаю, или пытаюсь быть нечестным по отношению к Вам, сам тоже скажу, что я получил возможно не лучшее, но "классическое" экономическое образование...

Раньше всё было четко и понятно:
Валюта - это национальная денежная единица государства (т.е. ДЕНЬГИ - используемые в качестве расчёта за товары и услуги на определенной местности)
Общее определение ДЕНЕГ:
Деньги - это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ эквивалент стоимости! (т.е. физический объект который принимается участниками товарооборота за универсальную меру стоимости при расчетах за товары, или услуги. Деньгами могут быть: ракушки, бусы, металлические кругляшки, бумажки)

С развитием общества основной ЦЕННОСТЬЮ денег стала их УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ!
Не "отвязка", или "привязка" денег к золоту делает современные деньги ДЕНЬГАМИ, а их УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ при расчетах в рамках глобальной экономики!
Сразу пример для того, чтобы было понимание о чём это я толкую: примером могут служить эти пресловутые БИТКОИНЫ! Это вообще не ДЕНЬГИ в классическом понимании, поскольку это не Физический объект, у них нет четкого определения минимальной стоимости (у любой денежки есть минимальная стоимость - это стоимость её производства)... Однако у Биткоинов обнаружилась колоссальная УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ при дистанционном обороте виртуальными товарами, а далее и вообще при интернет торговле вполне физическими товарами и услугами. поэтому эти Биткоины демонстрируют такой галопирующий рост стоимости, однако как только произойдет сбой системы где они обращаются, так сразу произойдет их молниеносное обесценение...

Вообще Деньги могут быть ФАЛЬШИВЫМИ и ПОДЛИННЫМИ, а не "Настоящими" или "НЕ настоящими".

РУБЛЬ НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ДОЛЛАРА, ИЛИ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ДЕНЕЖКИ! :-V 0)

Цитата
Roi пишет:
Цитата
ВЕТЕР пишет:
Поэтому если делать бизнес, то только ЗА границей,

Ну в основном это так, разве нет? Только если ты никак не связан(дружественно или родственно) с чиновниками, силовиками или мафией.. Если говорить о нормальном бизнесе, а не о мелких гешефтах аля в интернете побарыжить, парикмахерскую открыть..

Вот тут хотелось бы Вас спросить: о каком "НОРМАЛЬНОМ" бизнесе Вы говорите, который нельзя построить у нас, но можно с легкостью построить у НИХ?!

Ну а пока ждем ответа, я Вам расскажу, что ТАМ У НИХ Вам даже не дадут открыть мелкую пекарню, поскольку ТАМ У НИХ этим занимаются местные пекари, которые уже как 100 лет этим занимаются, а Вы ИМ со своей пекарней даром не нужны! (так же с парикмахерскими да и со всем остальным)
Реально куда Вас пустят в ИХ "либеральную" экономику, так это только в качестве мелкого "инвестора" на ИХ фондовый рынок, где Вы по-умолчанию будете являться миноритарием (существом в экономическом смысле ничтожным и всеми гонимым)... А если Вы столь богаты, что попробуете выкупить какое-то предприятие целиком, то Вам этого сделать не дадут, сославшись на положения о защите внутренних рынков...

Поэтому на Ваш вопрос: где вести бизнес? я отвечу коротко, что бизнес нужно вести в той среде, где ты вырос, получил образование и где понимаешь реальные социальные потребности. (ошибка многих, что они не верно понимают социальную потребность и как правило начинают заниматься никому ненужной фигнёй) :)

По Левченко:
Цитата
Roi пишет:
Поэтому..было бы интересно с чем конкретно вы не согласны. К сожалению не очень понял в чем заключаете критика по отношению к его интервью

Критика в том, что невозможно сделать правильные выводы и прогнозы на счет любого явления, если неверно понимать причины побуждающие это явление... Поэтому я и написал, что Левченко как эксперт, лично для меня, не представляет ценности...
Ну а если он сумел на своих "прогнозах" заработать, то я безмерно рад за него! 0) :drinks:

Ой, чуть не упустил....
На счет того, в какой валюте хранить деньги...

На этот вопрос каждый отвечает по-своему... я отвечу опять-же УНИВЕРСАЛЬНОЙ формулой: Храните деньги в валюте того государства, которому желаете процветания! :)
(Индусы - молодцы! они очевидно хотели процветания Индии) ;)

На этой оптимистической ноте разрешите сегодня откланяться! ;)
В Украине ввели закон, вашей недвижимости присваивается номер и вашему праву собственности на нее тоже присваивается номер в электронном реестре, только тогда вы законный владелец, можете его запомнить, можете вытатуировать, но никакого документа с печатью у вас нет. Чуть больше полгода этот маразм продержался, опять ввели подтверждающие документы с печатью.

В общем, этого времени видимо с лихвой хватило.
Цитата
ВЕТЕР пишет:
Не могли бы Вы в нескольких фразах описать смысл сказанного Евгением Коганом?

Цитата
Roi пишет:
Немного позже отпишусь

Только сейчас пересмотрел! Так, вообщем:

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Давайте посмотрим какие "конкретные советы" он дает:
1. Рашка - полный отстой! Есть только всемогущая "МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА"!
2. Настоящие деньги - это ТОЛЬКО Доллар и Евро!
Поэтому если делать бизнес, то только ЗА границей, а деньги храните только в ИНОСТРАННОЙ валюте!

Ветер! При всем уважении, простите, но вы явно не смотрели его выступление или же смотрели давно и по памяти воспроизводите другого оратора, т.к. он ВООБЩЕ ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ!

Цитата
ВЕТЕР пишет:
А самое главное НИ ОДИН НЕ ГОВОРИТ КОНКРЕТНО, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ! (Кроме того, что ДЕНЬГИ НУЖНО ХРАНИТЬ В "СВЯЩЕННОЙ" ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, а не в "срамном" рубле!

Простите, но вы помоему просто пальцем в небо тычите, вы не смотрели эти записи,признайтесь.

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Это если в шутливой форме передать суть подобных семинаров…

А вот Вы и признались, что не смотрели :) А пытаетесь УГАДАТЬ содержание..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Оба говорят уверенно, с использованием "диковинных" словес и понятий, сами обласканы "Всевышним" и одарены счетами в заграничных банках, возражений не приемлют и точно уверены, что они умнее любого присутствующего поскольку только ОНИ ОБЛАДАЮТ ИСТИНЫМ

Это домыслы, они довольно скромные и не наглые люди. А говорят уверенно потому, что знают тему изнутри и очень хорошо. Но такого апломба, как вы описали, у них точно нет

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Особенно любопытен в этом смысле Мовчан (это троллинг миллионного уровня) он говорит, что он знает, что ничего, что написано в экономических учебниках "для всех" - НЕ РАБОТАЕТ, а работает ТО, ЧТО НАПИСАНО В СПЕЦИАЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ, но так работает, что никто этого кроме него не понимает, но он этого не скажет, потому, что ВЫ ОДИН ФИГ НЕ ПОЙМЕТЕ!

Он ничего такого не говорил :!: Напротив, он часто ссылается на экономические учебники,а про какие то мифические специальные учебники он никогда ни чего не говорил, поскольку таких не существует. Единственное, что он говорил - про бизнесовые книги, которыми завалены книжные полки. Это из разряда мириада книг по саморазвитию, которыми завалены интернеты и книжные полки магазинов, которые в действительности лучше обходить стороной :) Дабы поберечь голову от захламления и поберечь денежку..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Слово "рашка" он не употребляет, но он ярый проповедник идей: что нужно воспевать и восхвалять ВСЁ западное и уничижать ВСЁ Российское. Данный современный тренд как раз характеризуется появлением слова "рашка" (ранее было слово "совок")...

Он ни разу не является проповедником таких идей :!: :!: Вот приведите его цитаты, приведите ссылки на время в роликах где он так говорил. А не приведете, поскольку он ни разу такого не постулировал.
Единственное, он иногда озвучивает, как в этой лекции некоторые данности нашей жизни.
Да, не мало российских аналогов являются откровенным г :censored: по сравнению с западными продуктами.
А если что-то локализуется - обычно это означает спад качества, ухудшения вкуса и т.п. и примеров этого - уйма.

Вывод: Ветер, вы не смотрели приведенные выше записи и пытаясь угадать содержание на основе просмотренных вами и справедливо осуждаемых лекторов-говоронув, которые не имеют никакого отношения к трем господам, записи которых я привел в этой ветке

На остаьное чуть позже отвечу :)
С Уважением
Цитата
ВЕТЕР пишет:
Храните деньги в валюте того государства, которому желаете процветания!

Это конечно благое пожелание, которое абсолютно приветствует г-н Сорос, наживающийся на людях, которые согласны с этим утверждением..
С Уважением
Цитата
*** пишет:
Я так понимаю, у Роя математический или какой-то там склад ума, и эта тема - финансы экономика, ему интересна как задачки, ему это в удовольствие

Да, верно чувствуете - просто хобби :)
Да ,как задачки, верно решая которые получаешь денежку:)

Математический, не знаю...оба полушария примерно одинаково развиты, но разум фильтрует эмоции, импульсы.

Цитата
*** пишет:
Это сложное искусство - жить в удовольствие, заниматься тем, что интересно.

Самое трудное - это понять себя и потом пожертвовать привычным, сложившимся, окружением ради той жизни, которую ты считаешь верной для себя..причем по началу эти цели - чистая абстракция. Лишился былого, а новое еще не пришло, не устоялось..

Цитата
*** пишет:
человеческое общение

Жаль только на форуме это трудно дается, поскольку ты видишь только текст, а не живых людей с их мимикой, энергетикой.. хотя и текст несет отпечаток личности :)
Поэтому, к сожалению, на форуме очень сухо, дистанцированно, крайне дипломатично и не живо общаюсь, поскольку не вижу/плохо чувствую людей..часто отвечаю с задержками, т.к. забываю где что писал, поскольку текст единообразен, в отличии от людей. Поэтому кстати хочу у всех попросить прощения с кем вот так прерывисто диалог случается..
С Уважением
Почему арестовали министра Улюкаева?

Roi, добрый день.

Странная какая-то дискуссия у нас получается… Вы постоянно норовите меня в чем-то упрекнуть: то я не так понял, то я смысл коверкаю, то я, в итоге, совсем не смотрел те видео о которых оставил свой отзыв… :o

Разрешите Вам напомнить начало нашей беседы:
первое сообщение я прислал Вам 22 сентября, в нем я спросил о цели появления этих видеосюжетов и тогда же я поставил Вам положительную оценку за них. Сделал я это после того как первый раз посмотрел эти видео от начала и до конца! "Плюсанул" я за то, что действительно впервые узнал об этих людях.

Далее, 26 сентября, я попросил Вас дать не только оценку этих людей как "экспертов", но и попросил Вас своими словами пересказать смысл излагаемого этими людьми.

При этом я не торопился высказывать своё отношение к увиденному! Чтобы не "умничать" по-напрасну, а чтобы узнать именно ВАШЕ понимание! Но не дождавшись от Вас сообщения, я позволил себе (по прошествии более чем ДВУХ недель) высказать своё мнение…

В своём сообщении я высказал в первую очередь отношение имено к этим двум лекторам, а так-же сделал некоторые обобщения. Но это совсем не говорит, что я не смотрел представленные видеосюжеты и делаю свои выводы огульно…

До конца я не смотрел сюжет с Левченко, поскольку увидел, что он пытается делать свои умозаключения на основании неверного понимания причинно-следственных связей, следовательно ждать от него верных выводов не стоит… об этом я так и написал... :pardon:

Вы, как автор темы, вполне можете попросить администрацию удалить мои сообщения и вообще закрыть тему для комментариев и выкладывать материалы которые считаете интересными, но тогда выкладывайте и свои эссе к представленным видео, чтобы такие как я - "бестолковые" могли понять истинный СМЫСЛ… А то я грешным делом подумал, что Вы хотели диалога… :do_not_know:

PS
Вынужден извиниться перед другими пользователями этого форума, что позволил себе выяснение отношений в общедоступной форме, но обвинения в мой адрес были допущены так же на всеобщем обозрении, поэтому вынужден объясняться так…

PPS
Roi, Вы успели меня упрекнуть в некомпетенции, однако, не ответили на мой простой вопрос об образовании… Может удовлетворите моё любопытство? ;)
Цитата
Roi пишет:
Поэтому, к сожалению, на форуме очень сухо, дистанцированно, крайне дипломатично и не живо общаюсь, поскольку не вижу/плохо чувствую людей..часто отвечаю с задержками, т.к. забываю где что писал, поскольку текст единообразен, в отличии от людей. Поэтому кстати хочу у всех попросить прощения с кем вот так прерывисто диалог случается..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Вы, как автор темы, вполне можете попросить администрацию удалить мои сообщения и вообще закрыть тему для комментариев и выкладывать материалы которые считаете интересными, но тогда выкладывайте и свои эссе к представленным видео, чтобы такие как я - "бестолковые" могли понять истинный СМЫСЛ… А то я грешным делом подумал, что Вы хотели диалога…

PS
Вынужден извиниться перед другими пользователями этого форума, что позволил себе выяснение отношений в общедоступной форме, но обвинения в мой адрес были допущены так же на всеобщем обозрении, поэтому вынужден объясняться так…

Господа Roi, и ВЕТЕР,

спасибо за дискуссию.

Не вижу причин ни для излишних удалений сообщений, ни дополнительных извинений.
Тема развивается интересно, просмотры увеличиваются.


Roi, и те, кто считает, что увидели сообщение поздно , не сразу отреагировали и т.д., активируйте в личном профиле функции на "подписки" тем, сообщения на рассылки - должно помочь.

ВЕТЕР, всё нормально, не принимайте так эмоционально, если бы пользователи ставили минусы, могли быть вопросы, что идёт не так.

Давайте вспомним, что точными науками всегда овладевает меньшее количество людей, нежели гуманитарными, поэтому "экспертов экономики" - туча, минимум один в каждой кухне, но понимающих и знающих - редкие жемчужины в океане.

Экономика, финансы - один из самых больных и животрепещущих предметов во все времена, потому и вызывает оживлённые споры.
У меня есть друзья с экономическими и финансовыми образованиями, и, хотя я люблю их подразнить:
"... вам ли говорить... завалили экономику там-то и там-то... кризис устроили и не выводите..."
- я глубоко уважаю экономистов за их знания, и уверен ваша дискуссия здесь интересна не только мне,
продолжайте, пожалуйста, ждём - с ;)
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Roi, и
ВЕТЕР,а вот не подеретесь! :-х- :encore:

На самом деле присоединяюсь к модератору - "продолжайте, пожалуйста", для неспециалистов ваш разговор интересен.
Плюсы обоим. Каждый видит ситуацию с разных точек, это создаёт возможность подойти к теме более объективно, и это-то и важно.
Цитата
ВЕТЕР пишет:
В своём сообщении я высказал в первую очередь отношение имено к этим двум лекторам, а так-же сделал некоторые обобщения. Но это совсем не говорит, что я не смотрел представленные видеосюжеты и делаю свои выводы огульно…

Как скажете, Ветер, повторяться не вижу смысла..

И ВЕТЕР, без обид! :drinks:

Просто то, что мы начали обсуждать в контексте двух видеозаписей не имеет к ним никакого отношения. Там об этом не было ни слова. Вот в чем все дело.
Но то, что вы говорите - можно обсудить без привязки к этим записям, как отдельные темы, не имеющие к тем записям отношения и тогда само собой отпадет это не нужное нагнетание :friends:

Цитата
ВЕТЕР пишет:
а Вы кто по образованию?

Образований несколько:
Химическое, Экономическое, Управленческое. Плюс самообразование и уроки-знания, которые дают некоторые адепты своего дела..

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Деньгами могут быть: ракушки, бусы, металлические кругляшки, бумажки)

Мы же не племя..золото и серебро - классические деньги прошедшие сквозь века.
Тонна золота во втором веке. и сейчас - деньги, причем не плохие :)

Цитата
ВЕТЕР пишет:
РУБЛЬ НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ДОЛЛАРА, ИЛИ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ДЕНЕЖКИ

Особенно золотой рубль :)

Любая бумажная валюта с течением времени стремится к своей настоящей стоимости - к нулю. На протяжении веков то тут то там создавались бумажные деньги и итог один. Возврат к золотому стандарту, поскольку бумажные деньги обесценились. Всегда есть соблазн - напечатать еще. И это делают.

Цитата
ВЕТЕР пишет:
С развитием общества основной ЦЕННОСТЬЮ денег стала их УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ!

Любопытная мысль..можете ее развить?

Но несколько смущает то, что мир на данный момент проходит беспрецендентный эксперимент: еще никогда столько валют мира не было отвязано от золота и не было производной от одной, ничем не обеспеченной валюты. Деньги сейчас ничего не стоят. Все это послужило толчком к росту благосостояния . Куда это все приведет? Хороший вопрос. По крайней мере по открытым признаниям высокие люди в Базеле не знают, куда они двигают мир.. хотя слухов на сей счет предостаточно.
И то, что сейчас происходит - биткоины,(на которых Neo помоему что-то заработал ? :) ) ,
размышления об универсанльности денег - это все появляется в рамках этого масштабного эксперимента,
который проводит банкирская клика..и гарантий, что не кинут весь мир затерев следы за собой - особо и нет. :do_not_know:
С Уважением
Цитата
Nur пишет:
Roi, и ВЕТЕР,а вот не подеретесь! :-х- :encore:

Да как же не подеремся?! Вон какой "махач" идет: только шум стоит! :laughter:

Ну так сказать: "по просьбам телезрителей" позволю себе продолжить...

Цитата
Roi пишет:
Просто то, что мы начали обсуждать в контексте двух видеозаписей не имеет к ним никакого отношения.
На этот счет повторю еще раз: Мовчан и Коган принадлежат к той плеяде "специалистов" от экономики, которые утверждают, что ВСЕ проблемы современной Российской экономики заключаются ТОЛЬКО в том, что у нас испортились отношения с "прогрессивным" западом, в следствии чего, мы бедные и несчастные не можем теперь прикасаться к ИСТИННЫМ западным ценностям в виде их ДЕНЕГ и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ!!! :implores:
А заживем хорошо мы лишь тогда, когда вновь всецело отдадимся в ласковые объятья западных банкиров и экономистов! :implores:

С подобным видением я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН, в связи с чем готов немного и поскандалить! :evil: …---…
:oops:
Все... отлегло... можем постараться забыть тех "супчиков"... ;)

Цитата
Roi пишет:
Образований несколько:
Химическое, Экономическое, Управленческое. Плюс самообразование и уроки-знания, которые дают некоторые адепты своего дела..
Да, у Вас давольно разностороннее образование... Похвально... 8) Только вопрос: почему с таким багажом знаний Вы не занимаетесь производством?! :o
Впрочем этот вопрос можете считать риторическим и отвечать на него необязательно (если не хотите)... :)

Теперь хочу просто на примере одного Вашего высказывания показать насколько мы (здесь имею в виду всех нас людей как вид) порой странно рассуждаем, а этим часто пользуются манипуляторы разных мастей (Коган и Мовчан как раз такие манипуляторы... :o Упсссс... опять эта парочка всплыла... :laughter: )

Вот Вы ,Roi, пишите в ответ на мою фразу:
Цитата
Roi пишет:

Цитата
ВЕТЕР пишет:
Деньгами могут быть: ракушки, бусы, металлические кругляшки, бумажки)

Мы же не племя..золото и серебро - классические деньги прошедшие сквозь века.
Тонна золота во втором веке. и сейчас - деньги, причем не плохие
Если я правильно Вас понимаю, то Вы считаете себя (и вообще современное общество) более развитым и образованным, ведь так?
Мы ездим на красивых автомобилях, живем в комфортных и теплых домах, мы бывали в разных там странах и даже понимаем, что ДЕНЬГИ-деньгам - рознь: есть ДЕНЬГИ которые ВСЕМ ДЕНЬГАМ - ДЕНЬГИ, а не ракушки и рубли "деревянные" там всякие... В общем умные мы все жутко...

Однако сами рассуждаете в категориях ВТОРОГО века!
Считаете ценностью то же самое, что и люди тысячи лет назад! Так чем мы лучше, или умнее людей, живших в племенах?! ;)

Цитата
Roi пишет:
Особенно золотой рубль
Золотой рубль - ничем не отличается от бус для туземцев! :laughter:

Я не стану сейчас Вам рассказывать механизмы формирования цены на "рынке" драгоценных металлов (это то к чему Вы хотите привязать стоимость нашего несчастного рубля), поскольку это скорее вызовет у Вас негативную реакцию...
Поэтому я еще раз попытаюсь задать Вам наводящий вопрос: Как вы думаете, кто определяет стоимость товаров на современных сырьевых рынках? (неважно будь то нефть, золото, серебро, зерно, лес... да что угодно)
Повторюсь, что если Вы вдумчиво и внимательно подойдете к ответу на данный вопрос, то Вы сможете под иным углом взглянуть на ВСЮ "МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ"... ;)

Цитата
Roi пишет:

Цитата
ВЕТЕР пишет:
С развитием общества основной ЦЕННОСТЬЮ денег стала их УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ!

Любопытная мысль..можете ее развить?
А мой пример с Биткоинами разве не объясняет что я имел в виду? :o

А вообще хотите я поделюсь своей грандиозной ТЕОРИЕЙ (которая мне пришла в голову пока я тут этот ответ сочинял)?!
Только никому ни-ни!!! :secret:

Вот смотрите: что такое БИТКОИН?! (Neo, Вы меня поправьте если я не прав буду в самом начале, Вы действительно, помнится, глубоко погружались в эту тему)
Как я понимаю, это некая кибер (электронная виртуальная) "деньга", представляющая собой некий алгоритм, который передается по средствам кибер инфраструктуры и который может использоваться в качестве платы за всё что угодно, если стороны договорились принять его в качестве таковой! О как! :o

Теперь смотрите: существует миф, что когда-то было сгенерировано ограниченное количество таких алгоритмов и более "выпускаться" не будет и как следствие ценность этих Биткоинов взлетела до небес!

Другими словами Биткоины перешли в разряд некоей КИБЕР РОСКОШИ! :o Обладать которой мечтают ВСЕ, но позволить себе могут немногие, а только своего рода ЭЛИТА! и когда появляется возможность "приобрести" Биткоины у многих даже не возникает сомнения и их покупают в качестве инвестиций! Ну а затем встаёт вопрос: а где же ХРАНИТЬ такую ДОРОГУЮ "ВЕЩЬ"?! :?
:idea: Ну естественно В САМОМ НАДЕЖНОМ МЕСТЕ!!! Это либо на СЕКРЕТНОЙ флешке, либо на СЕКРЕТНОМ компьютере где у нас хранятся такие же ЦЕННЫЕ "ВЕЩИ" ДАННЫЕ!!!

А вот тут подвох не замечаете?! :laughter:
Мы сами записываем непонятный нам кибер алгоритм туда, где храним свои САМЫЕ ЦЕННЫЕ ДАННЫЕ!!!
Да в этом смысле мы даже более наивные чем самые наивные туземцы!!! Сами за бешеные деньги купим шпионский алгоритм и "СПРЯЧЕМ" его в свой СЕКРЕТНЫЙ ТАЙНИЧОК!!! (сами впустим кибер "КОЗЛА" в свой кибер "ОГОРОД"!!!) :laughter:

В общем как вам мысля?! :-х-
Цитата
ВЕТЕР пишет:
что такое БИТКОИН?! Как я понимаю, это некая кибер (электронная виртуальная) "деньга", представляющая собой некий алгоритм, который передается по средствам кибер инфраструктуры и который может использоваться в качестве платы за всё что угодно, если стороны договорились принять его в качестве таковой! О как!

Да, верно.

Цитата
Другими словами Биткоины перешли в разряд некоей КИБЕР РОСКОШИ! :o Обладать которой мечтают ВСЕ, но позволить себе могут немногие, а только своего рода ЭЛИТА!

Не совсем так. Позволить купить биткоин могут себе все, но только не целый биткоин, который на данный момент стоит 734 доллара США за штуку. А часть биткоина - милибиткоин, микробиткоин. Он свободно делится на части до хрензнаеткакого знака после запятой.

Приходи на биржу и покупай, сколько хочешь. Не хочешь покупать - вступай в ряды майнеров и занимайся майнингом - за майнинг платят биткоинами.

Не хочешь майнить - продавай товары и услуги за биткоины - авось кто-то заплатит тебе. Короче - с оборотом биткоинов нет проблем, за исключением того, что наш ЦБ его кажись запретил покупать, ибо неправославно это :)

Цитата
Мы сами записываем непонятный нам кибер алгоритм туда, где храним свои САМЫЕ ЦЕННЫЕ ДАННЫЕ!!!
Да в этом смысле мы даже более наивные чем самые наивные туземцы!!! Сами за бешеные деньги купим шпионский алгоритм и "СПРЯЧЕМ" его в свой СЕКРЕТНЫЙ ТАЙНИЧОК!!! (сами впустим кибер "КОЗЛА" в свой кибер "ОГОРОД"!!!)

Фишка заключается в том, что ты свой биткоин-кошелек можешь хранить на компьютере вообще отключенном от интернета. И даже распечатать весь свой капитал на бумаге, положить бумажку в сейф, компьютер сжечь и никто кроме тебя не сможет узнать эту зашифрованную последовательность, по которой можно получить доступ к твоим деньгам.

В этом смысле, все несколько более безопасно, чем тебе представляется, хотя риск потерять свои деньги конечно существует. Но он, извините, есть всегда и не только с биткоином. Вопрос лишь в том, каков этот риск и насколько адекватно мы этот риск оцениваем.

Если бы биткоин не предоставлял надежных, убедительных гарантий безопасности для специалистов и неспециалистов, его курс не взлетел бы с нуляцелыххрендесятых до 734 долларов США за штуку, т.к. вся эта система держится исключительно на доверии.

Поймите, что в этом мире нет ничего, что было бы абсолютно надежным, безопасным и гарантирующим долгосрочную прибыль или хотя бы сохранность твоих средств. Стопроцентную гарантию дает только страховой полис - это вам скажет любой страховой агент :laughter:

Поэтому приходится выбирать какие-то валюты, какие-то способы, какие-то технологии, которые дают прибыльность выше, чем у других, а риски ниже чем у других. Биткоин в этом смысле - не худший вариант.

Даже золото не гарантирует ничего. Никто не поручится, что золото завтра не упадет в цене в 10 раз.

Вообще этот мир устроен так, что в нем нет ничего вечного, кроме вечных изменений.
На то, что не ответил чуть позже доотвечу как освобожусь, но Ветер, пожалуйста, повторяю последний раз - не клевещите

Цитата
ВЕТЕР пишет:
На этот счет повторю еще раз: Мовчан и Коган принадлежат к той плеяде "специалистов" от экономики, которые утверждают, что ВСЕ проблемы современной Российской экономики заключаются ТОЛЬКО в том, что у нас испортились отношения с "прогрессивным" западом, в следствии чего, мы бедные и несчастные не можем теперь прикасаться к ИСТИННЫМ западным ценностям в виде их ДЕНЕГ и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ!!!

Они НИКОГДА такого не утверждали :!: :!: :!:
Более того, они уже довольно много лет утверждают совсем иное.
И фактически никак не связывают проблемы российской экономики от ухудшений отношений с Западом.

Далее, эти трое господ не принадлежат к "плеяде специалистов", это эмпирики, люди дела, инвест.банкиры, а не словоблуды, коими пестрит медиа. Вы очерняете тех редких людей, про которых как раз и говорит мудрый Greg

Цитата
Greg пишет:
поэтому "экспертов экономики" - туча, минимум один в каждой кухне, но понимающих и знающих - редкие жемчужины в океане.

причем очерняете не конструктивно-конкретно, а огульно.

Я не их адвокат здесь,хотя и имею к ним некоторое личное отношение, и защищаю их только потому, что привел эти записи здесь.
А так же потому, что наверное фактически никто из модераторов и пользователей форума не смотрел эти записи, а в полглаза поглядывают за обсуждением в ветке.
С Уважением
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 78 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)