Zенит

Так и хотелось Бы сказать Меня нет, но это неправда, и как быть мною, можете только догадываться !

Нам всем до " чертиков в печенках собачьих " надоела война ?

Цитата
Ellen пишет: Я хз хорошо это или плохо... Можно я по курю в стронке...

Можно, не злоупотребляя, и лучше в Его присутствии, может быть не приятно, и очень страшно, но лучше откровенно !

Я от предназначения Начала не отказался еще тогда от Вас, был временно отстранен, до возможности обретения Вами самостотяльно равноценных сил, мудрости, опыта, в Любви Его .

Не все так дуально категорически плохо !

Цитата
Ellen пишет: Чтобы мне то написать пришлось исписать пол страницы, стереть и оставить только то. В реальности мне проще промолчать или произнести универсальную, потому что собеседник просто устанет ждать, когда я отвечу.

zdes)

Эти современные гадЫжеты,
чаще проще перезвонить, нежели пвльцАми тыкать, иной раз пишешь-пишешь, а оно непонятно куда улетело.
Обращала внимание как у Нео или Лесника\Кэпа получалось набивать большие ответы в относительно короткие сроки,
опытные инсайдеры

Цитата
Ellen пишет: Не Грег, я далёка от всего этого. О чем ты иногда пишешь. Читать интересно истории разные, но в целом моя жизнь это чертеда странных непонятных порой даже мне обстоятельств.

tyt )

Интересная опечатка ... чертеда, можно трактовать чёрте да, черта до и да, череда - многогообразие твоей жизни, которое только подтверждает, что так не у одной тебя и праздники у всех - свои.
Когда коллеги\кто-то спрашивают почему не радуешься, праздник жеж?!
Радость в основном, что будет свободное от большинства обязаловок время, которое можно посвятить близким, поспать, почитать и т.д. и т.п.

Цитата
Ellen пишет: ... Ностальгия, это когда есть куда вернуться... И мне эту ностальгию нужно создавать с нуля.

cm.

Ностальгия создаётся или появляется?
Можно ли создать с нуля, если до нуля ничего не было?
Я. разумеется, не пример, но у меня ностальгия=тоска по прошлому не создаётся, а проявляется.
Сейчас вовсю начинается гонка рождественско-новогодних продаж, и в какой-то момент непременно почувствуется запах мандаринов, шелест целлофановых упаковок с вкусняшками, вспомнится мама, пришедшая с работы с коробкой новых ёлочных игрушек,
и ледяная рука времени сожмёт горло тоской... а мама в этом году не придёт..
- вот это ностальгия.
Может ли быть так, чтобы ну совсем не было "куда вернуться"?

Цитата
Ellen пишет: Вот с Россией не *** не понятно, что это за "фрукт"??? Я живу здесь и то непонимаю, где я живу. Так как я родилась здесь, я "должна" остаивать интересы страны. А они вообще сущесвуют? Эти интересы...?

Простите за набившее оскомину "умом Россию не понять", а чтобы понять, есть простой способ - надо сравнивать.
"Фрукт" - не только Россия, фрукты, овощи перемешаны в общей корзине, раньше были бережно селекционированы, а теперь ещё и генно-модифицированы.
"Всё смешалось в..."
Можно валить на глобализацию, но фигвам, а кто и в какие времена путешествовали за моря за цветочками "аленькими"?
Или бананасы растут от Арктики до Антарктики?

Элленочка,
тебя не удивляют напр. такие словосочетания: английский чай, в каком лондонском тумане выращенный? ... бельгийский шоколад - с брюсселевской плантации? ... капучино - не иначе с итальянских виноградников? и многие прочая и прочая
От того, что Украина настояла на регистрации борща в ЮНЕСКО - стал ли он абсолютно украинским?
Языки, одежда, еда, традиции "всё смешалось".
Я останавливаюсь во множестве европейских гостиниц, прoснёшься утром, всё похоже, номера, архитектура, сервис, меню, люди.
Завтрак в Голландии, Швеции, Германии почти один к одному, выбор и количество - всё одно, немного отличался во Франции, был гораздо меньше и порции в ресторанах тоже, там так не обжираются, опять же по моим впечатлениям.

Цитата
Ellen пишет: Молодежь наша все тю тю продалась.

Почему только "наша"?
Все похожи: с айфонами, наушниками, в кедах\кроссах, бритые налысо или на полбашки, с волосами бирюзового, лилового, серо-буро малинового цвета, в спортивной одёжке, некоторые зататуированные по самые "фаберже", погрузившиеся в свои мысл, достигшие нирваны... гаджеты витают в параллельных мирах

Дети моих близких и в РФ и за рубежом, которые в детстве терпеть не могли рыбу, сегодня едят суши, ловко орудуют палочками, тыкая эти убогие кубики с рисом и одной креветкой сверху в соевый соус, а по вечерам заказывают домой пиццу.
Национальная одежда? Неактуально.
Мир на 80% или более приоделся "как удобно", худи, спортивная обувь и штаны с пузырями на коленках,
некогда рабочие джинсы, теперь с блейзерами носят политики.
Лет 30 назад невозможно было представить женщину ( как и мужчину ) в офисе в кедах, сегодня и любые кроссовки и "конверсы".

Цитата
Ellen пишет: А Россия движется по немногу в сторону полицейской страны... С военным строем... И правой рукой правосудия. Мы же любим да, делать выводы за всех? Судить, критиковать... Мораль читать. Кровь так и горит... От злости.

Россия? Я тя умоляю, не более других, сравни с СэШэА, или Зелю, который Володимир, вот кто умеет требовать, делать выводы за всех,
пусть кровь закипает для здоровья или любви, не надо её портить зря.
Спросил мою приятельницу (русская, но все родственники на Украине ) как её близкие, страдают ли без электричества от "орковых разрушений"?
Нет, от разрушений не страдают, электричество прерывается, когда в "крутых районах" владельцы одновременно включают слишком много бытовой техники, "у женщин же маникюр, они не хотят мыть посуду вручную" - её прямая речь.

Видишь, Элли, как женщины могут создавать себе праздники, даже если гремят пушки?
Война войной, но не причина отменять шоппинг-маникюр-парикмахера

... Мы в город Изумрудный идём дорогой трудной, ...дорогой не прямой... заветных три желания исполнит кто-то мудрый и Элли возвратится когда-нибудь домой...

Цитата
Ellen пишет: Адам- Кадмон, Это была метафора. Я не курю. Ты стараешься изо всех сил, чтобы своих собеседников отправить в палату номер 6. Извини я так не могу общаться. Если сможешь говори от себя, а то голова кругом - не понимаешь с кем общаешься.

Извини, за недопонимание, палата 8 там все самое лучшее, для жизни в Царствии небесном.

6 палата, ломанный стереотип.

Вот так понятно.

Цитата
Кристаль пишет: оказывается, кое-что знал про эту войну...

Сейчас по интернету гуляет предсказание И. Бродского, написанное задолго до оранжевых майданов и "Крым 2014",

кому не лень читать букафф много, как иногда писал Кэп

Стихотворение Бродского -На независимость Украины-

Лев Балашов

Из книги О.И. Глазуновой "Иосиф Бродский: Американский дневник" (2005 г., с. 72-73):
«В феврале 1994 года после того, как Украина стала участником программы НАТО "Партнерство ради мира",Бродский пишет стихотворение "На независимость Украины", которое взорвало представления о нем как о поэте-эмигранте, навсегда порвавшем с Россией и со своим прошлым.

Можно по-разному относиться к стихотворению Бродского, как, впрочем, и к "Клеветникам России" Пушкина. Но нельзя не отметить в стихах гнев человека и гражданина страны, по отношению к которой был совершен поступок, поставивший под сомнения историю взаимодействия двух стран, все дружеские отношения в прошлом. Почему же сотрудничество с НАТО Украины, а не Грузии или, например, Узбекистана вызвало столь гневную отповедь Бродского?

Ответ очевиден: поведение близкого человека (в данном случае представителя славянского содружества) всегда ранит глубже и воспринимается на более эмоциональном уровне. Легкость, с которой Украина была готова пожертвовать отношениями с Россией ради соображений сиюминутной выгоды (военной угрозы в отношении ее не было и быть не могло) взорвала поэта, придав его словам особую жесткость:

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный реет над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С залитыми глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Стихотворение, прочитанное 28 февраля 1994 года на вечере в Квинси-Колледже (США) и опубликованное в 1996 году в газете "Вечерний Киев", вызвало на Украине бурю негодования. По этическим, вероятно, соображениям, оно не было включено в собрание "Сочинений Иосифа Бродского" (СПб., 2001) и в настоящее время доступно только в интернет-версии. Хотя, по большому счету, не понятно, чем руководствовались в этом случае составители сборника и почему стихотворения Бродского, в которых дается негативное описание российской действительности ("Пятая годовщина", "Набросок", "Представление"), в нем присутствуют.

Неужели ущемление чувств "чужого" народа нас заботит больше, чем своего собственного?

Нельзя забывать об одном немаловажном факте: хотя формально стихотворение Бродского называется "На независимость Украины", написано оно было не в связи с обретением страной государственного статуса, а по случаю поспешного желания ее лидеров примкнуть к своему еще недавно общему с Россией противнику. Стремление Украины стать членом НАТО фактически явилось заявлением о том, что теперь в любой момент она может выступить против России — своего бывшего партнера и союзника. Именно этот шаг украинских лидеров не только Бродский, но и многие его соотечественники восприняли как удар в спину. Вероятно, поэтому тема предательства звучит у поэта на протяжении всего стихотворения.

В начале стихотворения поэт вспоминает трагические для России события Северной войны (1700.1721), когда украинские войска неожиданно перешли на сторону шведского короля Карла XII ("Дорогой Карл XII, / сражение под Полтавой, / слава Богу, проиграно. / Как говорил картавый, / время покажет "кузькину мать."), и сравнивает поведение украинского гетмана с заявлениями Ленина ("картавого"), который в ходе первой мировой войны призывал к поражению своей страны на том основании, что эта война велась империалистическим правительством[203]. Упоминание "кузькиной матери" свидетельствует о печальной преемственности в поведении коммунистических лидеров, которые в стремлении удержать власть или в своих узконационалистических пристрастиях часто пренебрегали интересами страны. Знаменитое обещание Хрущева показать "кузькину мать" Америке на деле обернулось ущемлением территориальных прав России и передачей Украине Крымского полуострова в 1954 году.

Следующая строка стихотворения "жовто-блакытный реет над Конотопом", с одной стороны, продолжает тему предательства Мазепы (желто-синие государственные цвета Украина взяла у Швеции, после того как в ходе Северной войны ее войска перешли на сторону противника), а с другой, — отсылает читателей к событиям еще более далекого прошлого.

В середине XVII века война с Польшей, которая началась так удачно для Богдана Хмельницкого (запорожские казаки несколько раз разгромили польские войска), закончилась поражением Украины в битве при Берестечке (1651) и обращением гетмана к России с просьбой присоединить Малороссию к Московскому государству. После долгих колебаний Москва дала положительный ответ на просьбу гетмана. Колебания же были вызваны тем, что за принятием решения о присоединении Украины для России неизбежно следовала войной с Польшей, что и произошло: в 1654 году Украина вошла в состав Московского государства, с 1654 по 1656 год Россия вела войну с Польшей за освобождение украинских земель.
После смерти Богдана Хмельницкого ситуация на Украине изменилась. Преемник Хмельницкого гетман Выговский был сторонником Польши; заключив соглашение с Крымским ханом, он выступил против Москвы, результатом чего стало жестокое поражение русских под Конотопом, о котором Бродский упоминает в стихотворении. Об этом сражении С.М.Соловьев писал:

"Цвет московской конницы, совершившей счастливые походы 54 и 55 годов, сгиб в один день; пленных досталось победителям тысяч пять; несчастных вывели на открытое место и резали как баранов: так уговорились между собою союзники — хан крымский и гетман Войска Запорожского!"[204].

В "Курсе русской истории" В.О.Ключевского так описываются события под Конотопом: "Малороссия втянула Москву и в первое прямое столкновение с Турцией. По смерти Богдана началась открытая борьба казацкой старшины с чернью. Преемник его Выговский передался королю и с татарами под Конотопом уничтожил лучшее войско царя Алексея (1659). Ободренные этим и освободившись от шведов с помощью Москвы, поляки не хотели уступать ей ничего из ее завоеваний. Началась вторая война с Польшей, сопровождавшаяся для Москвы двумя страшными неудачами, поражением князя Хованского в Белоруссии и капитуляцией Шереметева под Чудновом на Волыни вследствие казацкой измены. Литва и Белоруссия были потеряны"[205].

За несколькими строчками стихотворения Бродского скрывается полная драматизма история взаимоотношений двух стран. И хотя не все в этой истории было гладко и безупречно, но хорошее все же преобладало над плохим, и это хорошее, в представлении поэта, было перечеркнуто желанием новых украинских лидеров открыто стать на сторону НАТО, своего еще недавно общего с Россией противника.

В задачи данной книги не входит подробное исследование взаимоотношений Украины и России, но если мы изучаем творчество поэта, вполне естественно постараться понять причины, побудившие его к тем или иным действиям. Нельзя довольствоваться соображениями одной из сторон, в данном случае "обиженной" Украины, следует рассмотреть и противоположную точку зрения. И здесь без обращения к истории не обойтись, а история эта, к сожалению, далека от идиллии.

Тот факт, что мнение Бродского было облечено в крайне эмоциональную форму, тоже можно понять, — ведь и поступок Украины, который послужил поводом для написания стихотворения, выходил за рамки исторически сложившихся морально-этических принципов взаимодействия между дружественными странами.

На протяжении длительного периода истории Россия строила свои отношения с Украиной, исходя из идеи славянского содружества, часто в ущерб своим собственным интересам, не говоря уже о том, что потенциальным врагам территории не раздаривают. Возможно, и не на Украину был направлен отрицательный заряд стихотворения Бродского, а на себя самого, наивного, воспринимавшего эту страну как ближайшего друга и союзника, на которого в любой момент можно положиться.
Терять друзей, равно как и свои иллюзии, всегда тяжело, вряд ли кому-нибудь в подобной ситуации удается сохранить беспристрастный тон повествования и безупречно взвешенную позицию наблюдателя».

Цитата
шЫ~ пишет: Мдя, много букофков нанизанная на серьёзность. Псевдо конечно). Честно скажу "не осилил", не потому што, а потому что. Никак не заходит.

СтихО Иосифа почитал и на том спасибо

Многобукффовое объяснение для удиффлённых типа меня,
ну эмигрировал, ну приобрёл другое место проживания, интегрируйся в новую жиСть, осуществляй свои мечтания - это ж, вроде, как то, чего хотел, фиг ли тебе переживать по поводу того, от чего убежал?
Но наблюдается такой момент, когда, плюнув на землю патеров, то бишь отцовскую,
на стороне земли отчимов у некоторых вдруг взрывается патриотизм и "За Державу обидно".

Какие наглядные примеры нам сейчас являют Z- times ?
"Трудяги", утащившие миллиарды с земли отцов, покупающие дворцы, банки, яхты, футбольные клубы - таки не стали родными сЫночками, по-прежнему в пасынках, у которых отнимают, конфискуют, ограничивают.
И. Бродский при общении в эмиграции не избежал проявления назову это- державного чувства, потому и написал то, что было историческим, а через каких-нибудь ... лет становится пророческим.

Цитата
шЫ~ пишет: Но оно такое,,, энергетически боле оправданно, чем незадерживающаяся распахнутость пылающей Дама-Мондак)))

Цитата
шЫ~ пишет: ...из воронки в воронку – нырк).

Видели уже наверное эти просто фантастические истории,
иногда солдаты отбрасывают несколько раз, прилетающие к ним гранаты и спасают себе жизнь,
чудеса происходят

© Pоссийский солдат дважды отбросивший гранаты с дрона ВСУ выжил

Стих Одиночество... Знакомое состояние.

В коррупционной стране сохранить деньги не просто.

То что переименовали в РФ... уже Не "Союз"..