Цитатник

Цитата
Greg пишет: Neo, а нормальная это вообще без "строек"?

Людям вообще сложно представить, как это можно жить без постоянной стройки Но - да, это возможно Впрочем стройка наверное присутствует в той или иной мере и в других мирах, но там она является скорее приятным развлечением, чем жизненной необходимостью. Но на Земле подобная постановка вопроса представляется некоей утопией.

"Коммунизм - это скачок из царства необходимости в царство свободы" (С) Фридрих Энгельс

По иронии судьбы, у меня сейчас прямо перед окном идет стройка Причем началась она почти одновременно с моим переездом, что дает мне основания подозревать, что ее устроили специально для меня ))

Цитата
Neo пишет: Цитата Ether пишет: Весь фокус в том, что надо научиться «добывать» счастье прямо вот на этой стройке, в процессе, а не ждать ее окончания. Что значит "выбирайтесь из жопы"? Мы тут уже обои поклеили и Интернет провели!

Возможно, наши ( мои и Марко/Роя) представления о нахождении в ж@пе не совпадают с твоими?
Или, может, у нас каким-то странно-непредсказуемым образом получилось таки из неё, родной, выбратьСя?}}

Отчаяние свойственно тем, кто не понимает причин зла, не видит выхода, не способен бороться.

(С) В.И. Ленин

Цитата
Neo пишет: Не обращай внимания, это я так ворчуМеня прислали сюда прекратить здесь бардак и навести здесь порядок - и я его наведу!

"Нео" ты это серьезно ? или с долей юмора и иронии ? Не тактично в моем случае мне это тебе говорить , но скажу, ты не на съемочной площадке Матрицы, второго дубля не будет.

Цитата
Neo пишет:

А как в идеале должно было бы быть?
Я согласен, по хорошему нужно проводить переоценку трудовых взаимоотношений в более справедливое русло.
Ты ранее уже накидывал мыслей на эту тему, но это пока вроде наброски..
Мне кажется разумным пересмотр трудовых отношений в сторону того, что каждый сотрудник становится на время пребывания в компании как бы акционером с соразмерной своему вкладу долей и соответствующим участием в чистой прибыли. Условно. Это бы подстегивало всех лучше и качественней работать и видеть отдачу от своих усилий

Но мне не до конца ясна роль создателей. Поскольку их вклад трудно оценить, на самом деле.
Потому что после того, как компания поднялась и создатель отошел в сторону, занимаясь в основном стратегическим развитием может показаться, что он вообще нифига не делает, а другие пашут. Хотя эта компания - его душа и тень. Если он вдруг.. уходит очень нередки истории о том, что оказывается вклад создателя был последнее время хоть и не заметен, но решающим. С его уходом изымался тот самый дух, благодаря которому все и работало, и компания в итоге замерла, а потом загнулась. Или скатилась. Люди лишились хорошо оплачиваемой работы.
Таких историй - много.
И как понять, что этот капитал справедлив? И как оценить вклад создателя, когда его усилия с определенного этапа кажутся малозначительными?

"Мысли императора вассал никогда не поймёт"
©Чжуан-цзы

Цитата
Rоi пишет: Это хорошая мысль! Но как обобщенно-абстрактная.. в каком виде она будет готова воплотиться в жизнь в реалиях этого мира? Со всеми его особенностями? Со всеми рисками и угрозами и положительными эффектами?

В виде, что ты заботишься о целом, а целое заботится о тебе. Совокупный общественный продукт делится справедливо между всеми членами общества. Что такое "справедливо" - это тема большого, отдельного разговора

Цитата
Мозги - уникальный продукт, который высоко ценится. Всё, что потом образуется вокруг для реализации идеи уже не уникально. Специалистов подобрать не сложно. И как бы нормально, что курьер/подёнщик разительно меньше получает.

Идея сама по себе ничего не стоит. Даже очень хорошая идея. Стоит что-то только реализованная и проверенная на практике идея. И здесь уже имеют значение не только мозги, но и руки, пот, кровь, слезы, бессонные ночи, труд большого количества людей, удача, деньги, вера и многое другое. И считать, что только тот, кто придумал идею - тот и должен являться единственным бенефициаром всех прямых и побочных следствий этой идеи - по меньше мере неправильно.

Цитата
Мне кажется, что лимит 10x разниц в зарплатах не совсем честен по отношению к таким людям. Любой нормальный адекватный человек не имеет ничего против того, кто честно поднялся, создал и хорошо заработал. Особенно если он остается человеком. Даже в текущих реалиях.

Ты опять смотришь на мир изнутри капиталистического аквариума. Где нормой считается разрыв в доходах в миллиард раз. Но это не норма! Это болезнь.

Цитата
Для людей, кто сам поднялся и добился всё это так и есть. И деньги для них это выделенная жирным мысль. Фактически все self-made люди такие. Деньги имеют именно эту ценность. Их наследники, проворовавшиеся чиновники и аффилированные с ними карманные бизнесмены и еже с ними имеют обычно другие ориентиры

Вот видишь, получается, что тем, кто что-то может - для них уже не деньги важны, а возможность делать большие дела. А для этого деньги не должны лежать в их кармане. Деньги в их кармане - это деньги на личное потребление. А большие дела - это уже производственный ресурс. Это принципиально разные деньги. "Не нужно путать свою личную шерсть с государственной!"

Цитата
Neo пишет: Идея сама по себе ничего не стоит. Даже очень хорошая идея. Стоит что-то только реализованная и проверенная на практике идея. Считать, что только тот, кто придумал идею - тот и должен являться единственным бенефициаром всех прямых и побочных следствий этой идеи - по меньше мере неправильно.

Ну это само собой. Это и подразумевается. В одиночку такие вещи не делаются. Так не бывает. И обычно команда, которая прошла через всё это вместе с руководителем, пожинает плоды. Они становятся уже в выросшей компании компаньонами, зажиточными людьми.

Цитата
Neo пишет: Ты опять смотришь на мир изнутри капиталистического аквариума. Где нормой считается разрыв в доходах в миллиард раз. Но это не норма! Это болезнь.

Я согласен с тобой в необходимости более справедливого распределения. От этого только все выиграют.

Кстати от тех кто высоко поднялся всегда можно услышать одно и тоже: с определенного момента увеличение денег в личной жизни уже не чувствуется. Для хорошей жизни как правило(усредненно) достаточно $50-100млн. И чтобы запас был и жить ни в чем не отказывая. Сверх определенной суммы деньги уже превращаются в инструмент.

С твоими мыслями про то, что поднявшимся людям нужно давать бенефиты и возможности иными средствами согласен. В этом определенно что-то есть

"Деньги в их кармане - это деньги на личное потребление. А большие дела - это уже производственный ресурс. Это принципиально разные деньги."

Цитата
Neo пишет: Ты опять смотришь на мир изнутри капиталистического аквариума. Где нормой считается разрыв в доходах в миллиард раз. Но это не норма! Это болезнь.

Ты имеешь ввиду разрыв внутри компании? Вот телеграмм Дурова оценили примерно в $30млрд., то есть он теперь в принципе второй богатейший человек в России. Понятно у него нет столько кэша, это только оценочная стоимость актива. Но продай он половину, заслуженно он получил бы 15млрд$? Отдав часть выручки партнерам? Или наши братья Бухманы с их playrix справедливо такой капитал имеют? Их программисты - миллионеры сейчас. Я привел два IT примера, ибо эта сфера более честная и прозрачная. На их примерах ты бы как проиллюстрировал справедливость?

Цитата
Neo пишет: Всякое допущение мысли о мирном подчинении капиталистов воле большинства эксплуатируемых, о мирном, реформистском переходе к социализму является не только крайним мещанским тупоумием, но и прямым обманом рабочих, подкрашиванием капиталистического наемного рабства, сокрытием правды.

С основной мыслью Ильича согласен. Но не до конца. Ибо у меня перед глазами еврейское мировоззрение.
Мудрецы с детства учат, что этот мир специально создан не справедливым, с перекосами, чтобы мы их устраняли.
Что бедные и богатые существуют именно для того, чтобы человек, который поднялся не поддавался эгоизму и чувствовал свою социальную ответственность, жертвовал бы деньги, которые он мог потратить на сверхпотребление ,на всякие благие дела и проекты. Помогал тем, кому хуже.
Что Творец специально создал такую скрытую опцию: если ты начинаешь помогать другим,(деньгами, в данном случае), то тебе Свыше начинают помогать и давать еще больше. Поэтому благотворительность в еврейской среде очень развита(независимо от уровня доходов), а еврейские бедняки из-за своей наглости(понимая какое благо они оказывают богатым) стали элементом фольклора.

Вот тебе пример того, что живя в определенной культурной среде, в которой прививается социальная ответственность. есть элемент добровольного подчинения "капиталистов" То есть если бы общая Система работала на это, то добровольно подчинение могло бы быть общей реальностью. Так бывает