Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.

Память, которая лжет. Что такое эффект Манделы?

В ложных воспоминаниях отдельно взятого человека нет ничего фантастического или загадочного, другое дело, если таких людей несколько.



Что такое эффект Манделы?
Эффект Нельсона Манделы — это когда у нескольких людей одновременно встречается совпадение в воспоминаниях, которые противоречат общепринятой истории или нынешнему положению дел, в случаях, когда идёт речь о каких-то общеизвестных фактах из прошлого.
Это могут быть исторические, географические, астрономические или иные факты.

Данный эффект был обнаружен во время фанатского съезда Dragon Con, когда несколько участников обнаружили, что все они помнят, что Нельсон Мандела умер в тюрьме. На самом же деле он вышел из тюрьмы живым и здоровым на свободу и, более того, стал президентом ЮАР. Одна из участниц этого форума по имени Фиона Брум занялась сбором подобных воспоминаний у других людей, тем самым популяризируя эффект Манделы. ©


Перевод статьи Кэйтлин Аамондт, докторанта неврологии из Калифорнийского университета.

Об авторе: Кэйтлин Аамондт (Caitlin Aamodt) – докторант неврологии в Калифорнийском университете, Лос-Анджелес. Ее научные интересы включают поведенческую эпигенетику, когнитивную эволюцию и нейрофармакологию.

Перевод Юрий Волошин 19.05.2017


ПАМЯТЬ, КОТОРАЯ ЛЖЁТ. ЧТО ТАКОЕ ЭФФЕКТ МАНДЕЛЫ ?

Квантовая механика и память


Возникает ли разделяемое ложное воспоминание вследствие так называемого «сбоя в матрице», или же для происходящего существуют другие объяснения? Брум приписывает данное несоответствие множественности измерений или «многомировой» интерпретации квантовой механики.
Вне прямого надзора электроны и другие субатомные частицы рассеиваются подобно волнам, однако в условиях научного наблюдения они ведут себя как частицы, какими мы их знаем. В сущности, эти частицы пребывают во множестве мест одновременно, но лишь до тех пор, пока за ними не установить прямое наблюдение.
Лауреат Нобелевской премии в области физики Эрвин Шредингер объяснил это странное явление в 1935 году через мысленный эксперимент «Кот Шредингера». Если поместить кота в коробку с детектором радиоактивного распада, который в случае срабатывания должен разбить колбу с ядом, распадающаяся волновая частица породит две одновременные макроскопические реальности: в одной кот будет жив, в другой – мертв. Хотя при фактическом наблюдении можно увидеть, что кот либо жив, либо мертв, некоторые квантовые физики (например, поздний Хью Эверетт III, который впервые выдвинул многомировую интерпретацию в 1957 году) допускали, что обе реальности действительно сосуществуют … но в отдельных, параллельных универсумах.

Важно иметь ввиду, что многомировая интерпретация была разработана, чтобы объяснить результаты физических экспериментов, а не эффект Манделы. Тем не менее, Брум полагает, что ее разделяемое воспоминание по существу не является ложным, и что она и другие люди, помнящие альтернативное прошлое, на самом деле пребывали в параллельной реальности с иным отсчетом времени, который каким-то образом пересекся с нашим.
Совсем недавно пользователи Reddit и других веб-сайтов обнаружили аналогичные случаи эффекта Манделы. Среди них есть воспоминания о том, что серия детских книг «The Berenstain Bears» когда-то выходила под названием «Berenstein Bears», или что в 1990-ых вышел фильм под названием «Shazaam», где сыграл американский комик Синбад.

Неврология дает ответ?

Независимо от того, что имело место быть в реальности, сомнений нет, – разделяемые воспоминания существуют.
Но вопрос вот в чем: может ли неврология предоставить на этот счет альтернативную гипотезу, не вовлекая в дело квантовую механику?
Есть несколько концепций, которые могут объяснить столь необычное явление. Во-первых, важно помнить, что любое воспоминание состоит из сети мозговых нейронов, которые составляют хранилище памяти. Физическое местоположение воспоминания в головном мозге часто называют «энграммой» или же «следом памяти». Во время «закрепления» данных о воспоминании след памяти переносится из отсеков временного хранения информации (гиппокампа) в места долговременного хранения, находящиеся в префронтальной коре мозга.

Предварительное знание создает структуру для размещения схожих воспоминаний в непосредственной близости друг к другу.
Данная структура в научной среде известна как «схема». В пользу этого говорят, в частности, результаты исследования семантической памяти человека (2016): долговременные воспоминания об идеях и понятиях лишены персональной детализации.
Для подробного анализа данной области была использована функциональная магнитно-резонансная томография (фМРТ).
Ученые не только обнаружили, что похожие слова хранятся в смежных участках мозга, но даже составили «семантическую карту» языка в коре головного мозга человека. Еще одно недавнее исследование подтвердило, что следы памяти разделяемых воспоминаний организуются по схожему принципу от одного индивидуума к другому.

Хотя мы и склонны думать, что воспоминания укрепляются при их повторяющемся воспроизведении, в действительности же все более сложно. Воскрешение воспоминания реактивирует нейроны, составляющие его след памяти, и побуждает их к формированию новых связей. Измененная цепочка затем снова становится стабильной, и воспоминание, таким образом, «реконсолидируется».

Реконсолидация способна со временем укреплять усвоенные данные путем упрочения нейронных связей и благоприятствования образованию новых ассоциаций.

Ложный президент

Очевидно, однако, что разбор следа памяти какого-либо воспоминания и его повторная «сборка» делает это воспоминание уязвимым перед потерей им достоверности. Вот пример: на каком-то этапе своего образования многие американцы узнают, что Александр Гамильтон был одним из отцов-основателей США, а не президентом. Тем не менее, когда в ходе исследования ложных воспоминаний изучался вопрос, кого большинство американцев идентифицируют с президентом Соединенных Штатов, опрашиваемые были более склонны к фактически некорректному варианту с Гамильтоном, чем к фигурам нескольких реальных президентов из прошлого. Вероятно, причиной тому то, что нейроны, записывающие информацию о Гамильтоне, часто подвергались реактивации одновременно с нейронами, которые записывали информацию о бывших президентах. По той причине, что одновременно функционирующие нейроны переплетаются между собой, связь между бывшими президентами и Гамильтоном может постепенно окрепнуть настолько, что человек будет неправильно помнить самого Гамильтона как одного из бывших президентов.

Ложные воспоминания и их факторы

Исследование с Гамильтоном может также помочь в объяснении того, почему группы людей разделяют ложные воспоминания, как в случае с загадочным фильмом «Shazaam».
Во-первых, существует детский кинофильм под названием «Kazaam» (рус. «Джинна вызывали?») (1996) c Шакилом О’Нилом в роли джинна. Затем, некоторые люди ошибочно помнят другой фильм из девяностых, вероятно, плагиат или пародию на основе «Kazaam’а», который называется «Shazaam» с комиком Синбадом в роли джинна. Хотя «Shazaam» никогда не существовал, в сети находится множество людей, которые утверждают, что помнят такой фильм.
Данное явление обусловлено несколькими причинами.
Во-первых, большое количество общих ассоциаций увеличивает вероятность возникновения ложного воспоминания.
Пара фильмов со схожей концепцией и вышедших приблизительно в одно и то же время – распространенная практика в девяностых. В том же 1996-ом году вышел другой фильм с Синбадом под названием «First Kid» («Первый ребенок страны»), в котором – как и в «Kazaam’е» – речь идет о герое, который приходит на помощь своенравному подростку. Кроме того, еще ранее Синбад снялся в фильме «Houseguest» («Гость») (1995), на постере которого изображена его голова, выглядывающая из почтового ящика, что, возможно, напоминает джинна, выплывающего из лампы. Синбад – арабское имя, а история Синдбада-морехода часто ассоциируется с джиннами. Лысая голова Синбада-актера и его козлиная бородка напоминает типичного джинна, каким он нам известен из медиа.
Синбад также был одет как джинн на киномарафоне, ведущим которого он выступил в девяностых, что почти наверняка поспособствовало возникновению «воспоминания» о Синбаде, сыгравшего джинна в кино. Помимо сходных ассоциаций, закладывающих основы для образования ложного воспоминания, другими ключевыми факторами в данном случае являются конфабуляция и суггестивность.
Пользователь Reddit.com под ником EpicJourneyMan предлагает чрезвычайно подробный рассказ о «Shazaam’е», ссылаясь на времена, когда он был работником видеомагазина в девяностых. В своем посте он рассказывает, как приобрел две копии этого фильма и просмотрел каждую по несколько раз, чтобы проверить их на наличие повреждений, поскольку поступили соответствующие жалобы от прокатчиков. Далее он переходит к детальному пересказу сюжета фильма.
Если «Shazaam» никогда не существовал, как у этого человека может быть настолько отчетливое воспоминание о нем? Скорее всего, в этом случае имеет место конфабуляция, или же здесь дело в попытке мозга восполнить пробелы в воспоминании путем добавления поддельных фактов и опытов. В отличие ото лжи, такого рода фантазирование не имеет целью осознанно ввести кого-то в заблуждение, так что человек, вовлеченный в конфабуляцию, полностью верит в подлинность деталей, которые он «помнит». Конфабуляции ассоциируются с широким спектром неврологических расстройств, включая инсульт, повреждение мозга, болезнь Альцгеймера, синдром Корсакова, эпилепсию и шизофрению, однако они могут случаться и у здоровых индивидов (например, это может подтвердить каждый, кто помнит «президента Гамильтона»).
Случаи конфабуляций у здоровых людей учащаются с возрастом, причиной чего считаются возрастные перемены, затрагивающие срединные участки височной доли, включая гиппокамп и префронтальную кору головного мозга. Эти регионы мозга важны для записывания и извлечения воспоминаний, а фМРТ-исследования за последнюю декаду наводят на мысль, что ухудшение функционирования в этих участках мозга лежит в основе ложных воспоминаний.
По всей видимости, частота конфабуляций пропорционально зависит от частотности «распаковки» воспоминания. Другими словами, кто-то вроде EpicJourneyMan’а, который регулярно заказывал кассеты с детскими фильмами и просматривал их на предмет повреждений, более подвержен выдумать ложное воспоминание, исходя из своего опыта.
Третья сила, способствующая эффекту Манделы – суггестивность, то есть склонность верить в то, что другие считают правдой.
Как ни удивительно, сам факт восприятия человеком ложной информации может дискредитировать подлинность уже «записанного» в мозге воспоминания. Именно поэтому в суде уполномоченные лица протестуют против «наводящих вопросов», которые заранее предполагают конкретный ответ. Словом, наводящий вопрос «Вы помните фильм из девяностых «Shazaam», в котором Синбад сыграл джинна?» не только подразумевает, что такой фильм действительно существует, но и может внушить ложное воспоминание о факте его просмотра в прошлом.

Несмотря на некую заманчивость веры в то, что эффект Манделы свидетельствует о существовании параллельных миров или о том, что мир в целом является симуляцией, которой не чужды сбои, истинный ученый должен проверить свою альтернативную гипотезу путем попытки ее опровергнуть. Принимая во внимание уже известные когнитивные феномены, обуславливающие возникновение разделяемых ложных воспоминаний, крайне маловероятно, что кто-то из нас действительно имеет прямое отношение к альтернативным мирам, которые каким-то образом пересекаются с нашим. Тем не менее, эффект Манделы остается притягательным учебным примером, раскрывающим причудливые аспекты человеческой памяти. Для любителей поразмышлять о том, как работает разум, эффект Манделы может быть примером реальности, которая оказывается интереснее вымысла.

оригинал
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Marco пишет:

У меня из окна дома видны мгимо и академия фсб. Так и там рядом с ними вплотную теперь сверкают купала. Не иначе как чтобы будущие дипломаты и чекисты причищались

А у нас в городе купола церквей массово чернеют, причем в одночасье, выглядит жутковато и навевает определенные мысли. Сами священнослужители толком объяснить происходящее не могут, несут околесицу, мол, медные, вот и почернели. Ага, за ночь, конечно. И не все пять, а только два. :do_not_know:
для примера
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Да. Жуть.
Может, тырят позолоту по ночам? :o
( лучше такое дико дурацкое меркантильное объяснение, чем какая-то совсем невменяемая мистика)
"Аннунаки с летающих тарелок забирают золото с куполов" :)

Отличный материал для РЕН-ТВ :)
Цитата
Ether пишет:
Да. Жуть.

Может, тырят позолоту по ночам?

( лучше такое дико дурацкое меркантильное объяснение, чем какая-то совсем невменяемая мистика)
Ах если бы. У меня таких историй вагон и маленькая тележка. Есть у нас в городе Стамбульский парк, любовно построенный турками на склонах Приморского бульвара. Так вот, с самого его открытия мы его завсегдатаи, так как там много зелени, можно поваляться на обширных газонах, прям как в Европе или на Западе. Еще этим летом всё было wonderful, а сейчас сам парк скукожился, лестницы, ведущие в него уменьшились вполовину, склон, на котором стоит парк, уменьшился где-то на треть. И это не моя невнимательность - это реальность, с которой происходит какая-то ужасающая %рень.
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
TeKo пишет:
лестницы, ведущие в него уменьшились вполовину, склон, на котором стоит парк, уменьшился где-то на треть. И это не моя невнимательность - это реальность, с которой происходит какая-то ужасающая %рень.

Кто-то демонтирует?

Цитата
Ether пишет:
Может, тырят позолоту по ночам?

Разве она ценная?

Цитата
TeKo пишет:
для примера

Странно это :do_not_know:
Цитата
Ether пишет:
чем какая-то совсем невменяемая мистика

Аля чернеет к приближающейся войне?
Цитата
Marco пишет:
Кто-то демонтирует?
Не вариант. Были бы заметны следы демонтажа, а оно выглядит так, словно изначально так и было построено. О чем, собственно, и свидетельствует ландшафт. Сложно объяснить словами, а подтвердить документально не представляется возможным, ибо даже на фотографиях(!) всё выглядит, как сейчас. Звучит, как бред сумасшедшего, но имеет место быть.
Цитата
Marco пишет:
Аля чернеет к приближающейся войне?
Были такие мысли, но изменения слишком, эммм, фундаментальны. Просто, прочитав ваши слова о куполах, это первое пришло на ум.
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
Marco пишет:
Разве она ценная?

Купола бывают разного цвета.
Вспомните разноцветный храм Василия Блаженного, они олицетворяют Небесный Иерусалим, купола Загорска - синие в звёздах - храмы Богородицы, зелёные - Святого Духа, а золочёные, как правило - церкви Иисуса, чёрные купола, обычно - на монастырях.

Поскольку медь теряет цвет, чаще всего золотят купола сусальным золотом.
Сусальное золото 960 пробы, самой высшей, потому что высокая проба обусловлена технологией - золото должно быть очень мягким, использование добавок приводит к потере пластичности.
Есть способы имитирующий золочение, — нержавеющая сталь с напылением нитрида титана. что существенно дешевле настоящего золота, но нержавеющей стали трудно придавать округлую форму.
В данном случае непохоже, что напыление, оно должно было бы исчезать пятнами,
а здесь, скорее всего, нагло стырены дорогие сусальные тонкие пластины высочайшей пробы.

Известны случаи, когда лёд сползая с купола, сдирал золото.
Если позолота исчезла одной летней ночью, был ли лёд?

Хотелось бы мне верить в мистическую конспирологию, что это по причине того, что просходит ныне между двумя странами, вмешательство Константинополя и проч. и проч. - частично несомненно, такие конфликты аукаются на всём,
но многое - влияние человеческого фактора.

Была в Хосте гордость города - набережная, построенная в советские времена, отделанная чёрным мрамором... так вот плиты чёрного мрамора в 90 г.г тоже "мистически" исчезли в одну ночь.
В эти же времена исчезли редчайшие экземпляры орхидей на значительную сумму из Питерского ботанического сада,
часто за непонятными чудесами человеческие ручки загребущие :evil:

Всегда хотелось посетить этот славный южный город, но сейчас не поеду,
не потому что шибко боюсь за себя, думаю, ныне там очень печальное биополе.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Greg, буквально на неделе мне на глаза попалась информация о том, что черные купола могут свидетельствовать о принадлежности самих храмов к масонам. Так называемые масонские храмы. Учитывая то, что в архитектуре и внутренней отделке очень многих храмов и церквей действительно присутствуют масонские символы, неясным остается только одно - каким непостижимым образом храмы, не бывшие таковыми, ими становятся, причем, гм, задним числом.
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
Greg пишет:
Хотелось бы мне верить в мистическую конспирологию, что это по причине того, что просходит ныне между двумя странами, вмешательство Константинополя и проч. и проч. - частично несомненно, такие конфликты аукаются на всём,
но многое - влияние человеческого фактора.
Нет-нет, дело определенно не в том, что происходит между нашими странами, но всё это взаимосвязано и на мой взгляд пахнет не конспирологией, а кое-чем похуже.
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
TeKo пишет:
остается только одно - каким непостижимым образом храмы, не бывшие таковыми, ими становятся, причем, гм, задним числом.

TeKo, дорогая,
так целая церковь вдруг задним числом "вспомнила", что надо бы стать другой, чему удивляться?

Католики и в Африке - католики, протестанты, что в Европе, что в Америке, а православные, значитца разные :pardon:
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Цитата
TeKo пишет:

остается только одно - каким непостижимым образом храмы, не бывшие таковыми, ими становятся, причем, гм, задним числом.

TeKo, дорогая,

так целая церковь вдруг задним числом "вспомнила", что надо бы стать другой, чему удивляться?
Тогда почему церковь вспомнила наполовину, м???? Я ж фотку вон привела выше. Два купола из шести золотые. И дело не в том, что их не успели почернить, и не в том, что окислились только четыре из шести. А вот в чем дело я не понимаю.
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
TeKo пишет:
тогда почему церковь вспомнила наполовину, м????

Я имел в виду не отдельные здания, а разделения на уровне стран.

Цитата
TeKo пишет:
Два купола из шести золотые

Их там пять или шесть, поначалу ты написала пять, не суть важно.

Стырить золото сразу с шести, со всех т.е., возможно, слишкой большой шок для прихожан, они же ещё не знают, что их в масоны перекрестили :)
Шептаться начнут, что сАтаны в чёрных сутанах под **тью чёрными куполами...

Нужно немножко подождать, восстановят ли золото, если же оно исчезнет и с оставшихся двух куполов,
то да, погода, золото оказалось самоварное, не в том лабазе куплено, ну и, конечно же, масоны :secret:
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
[QUOTE]

Их там пять или шесть. поначалу ты написала пять, не суть важно.
Стырить золото сразу с шести, со всех т.е., возможно, слишкой большой шок для прихожан, они же ещё не знают, что их в масоны перекрестили

Шептаться начнут, что сАтаны в чёрных сутанах под **тью чёрными куполами...



Нужно немножко подождать, восстановят ли золото, если же оно исчезнет и с оставшихся двух куполов,

то да, погода, золото оказалось самоварное, не в том лабазе куплено, ну и, конечно же, масоны
Так времени уже прошло :Head-On: Конкретно этот храм в таком виде стоит уже с полгода. А изначально писала о другом храме, но тк на фото именно с шестью, исправила, чтобы не вводить людей в заблуждение

ЗЫ а с лестницами и склонами что? тоже масоны воруют? О_о
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
TeKo пишет:
лестницы, ведущие в него уменьшились вполовину

Единственный момент, который можно проверить. Если ступени на лестницах считались? Они считались или оценка уменьшения произошла чисто на визуальном образе и на собственных ощущениях? Почему говорю. Потому что остальное: высота холма и пр. можно объяснить причудами восприятия, сменой личных фильтров. Мне показывали такое не раз. Сегодня что-то выглядит огромным, завтра это же самое значительно меньше смотрится.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Единственный момент, который можно проверить. Если ступени на лестницах считались? Они считались или оценка уменьшения произошла чисто на визуальном образе и на собственных ощущениях? Почему говорю. Потому что остальное: высота холма и пр. можно объяснить причудами восприятия, сменой личных фильтров. Мне показывали такое не раз. Сегодня что-то выглядит огромным, завтра это же самое значительно меньше смотрится.
Да. Считались. И ступени, и пролеты. Две недели назад на одной из лестниц, с которой исчез целый пролет, на оставшемся было 20. Запомнить легко - памятная дата. Пять дней назад в том же пролете было уже 25 ступеней. Пересчитываю намеренно. Сегодня буду там и снова посчитаю, уже как игру воспринимаю, иначе можно слететь с катушек. Самым забавным было увидеть с мужем, как маяк в порту переместился - обычно он справа от морвокзала и масса фото есть, а в тот вечер оказался слева, а через час снова справа. Вот это я понимаю - матрицу глючит :D
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
TeKo пишет:
А изначально писала о другом храме, но тк на фото именно с шестью,

Вот это уже интересно, если с шестью.
Если не ошибаюсь, на христианских, как правило, нечётное количество куполов" один, три, пять, семь, девять и тринадцать.

Если с шестью, какого же направления эта церковь?


Цитата
TeKo пишет:
Я ж фотку вон привела выше

TeKo,
а фотка чья и откуда?
Я вчера ещё вводил в "поисках" о чёрных куполах.
Не для того, чтоб тебя проверить, мне интересно было - как служители это объясняют, мне "поиск" не дал никаких результатов, никаких объяснений.

Цитата
TeKo пишет:
Да. Считались. И ступени, и пролеты. Две недели назад на одной из лестниц, с которой исчез целый пролет, на оставшемся было 20.
Запомнить легко - памятная дата. Пять дней назад в том же пролете было уже 25 ступеней.

Фотографируй, пожалуйста, с датой и временем.

Цитата
TeKo пишет:
Самым забавным было увидеть с мужем, как маяк в порту переместился - обычно он справа от морвокзала и масса фото есть,
а в тот вечер оказался слева, а через час снова справа. Вот это я понимаю - матрицу глючит

Ты знаешь, как я люблю всё волшебное, и тебя люблю, :{}
ты несомненно волшебная, и уверен, что тебе и тем, кто с тобой рядом, могут показывать происходящее особым образом.

Верю, что и ты и муж рядом, вы оба видели это одновременно.

Прости моё крючкотворство, будет возможнось, делай фото, снимай видео, должны же мы разобраться - где глюки, где волшебство, где реализм. :)
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
TeKo пишет:
Самым забавным было увидеть с мужем, как маяк в порту переместился - обычно он справа от морвокзала и масса фото есть, а в тот вечер оказался слева, а через час снова справа.

Эти странности с маяком отмечались в реальном времени или это примечалось постфактум, по памяти?
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Искательница, в том и странность и страШность, что в режиме live . Шли по Приморскому бульвару в сторону моста, остановились, увидели его слева от морвокзала. На обратном пути по тому же бульвару - уже справа. Зафиксировали оба и обсудили. Оптическая иллюзия исключена, т к физически нереально с того места увидеть маяк отзеркаленным (там краны грузовые, цистерны вертикально стоящие, etc) . Я ж говорю, таких случаев масса лично у меня, в моем городе. Считается, что человек, находясь внутри этих изменений, не фиксирует их. Много информации перелопатила, мыслей много - от слияния веток до эффекта бабочки в прямом эфире. К единому выводу пока не пришла, что служит катализатором изменений не знаю, но знаю, что это происходит повсеместно во всех областях жизни, с разными людьми. Кто-то замечает, кто-то нет.
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.
Цитата
TeKo пишет:
. Две недели назад на одной из лестниц, с которой исчез целый пролет, на оставшемся было 20. Запомнить легко - памятная дата. Пять дней назад в том же пролете было уже 25 ступеней. Пересчитываю намеренно. Сегодня буду там и снова посчитаю, уже как игру воспринимаю, иначе можно слететь с катушек

Прям как в фильме "темный город" :)
Только у тебя, ТеКо, память не стерли :)

Цитата
Greg пишет:
Поскольку медь теряет цвет, чаще всего золотят купола сусальным золотом.

То есть все-таки золото? А то Нурка говорит о позолоте :do_not_know:

Цитата
Greg пишет:
Была в Хосте гордость города - набережная, построенная в советские времена, отделанная чёрным мрамором... так вот плиты чёрного мрамора в 90 г.г тоже "мистически" исчезли в одну ночь.
В эти же времена исчезли редчайшие экземпляры орхидей на значительную сумму из Питерского ботанического сада,
часто за непонятными чудесами человеческие ручки загребущие

На таких чудесах некоторые очень здорово стартовали,а ныне входят в топ-200 богатейших людей Швейцарии...
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)