Marco пишет:
.....Знаменитый символ анкха, который известен, наверняка всем, также постоянно изображали в руке божества, причем его держали за верхнюю петлю очень похоже на то, как боги держали свою таинственную «сумочку» в древней Месопотамии и Северной и Южной Америке.
----
из ветки
(Анализ иероглифов Древнего Египта):
То есть по разному могут держать.
Имхо, анкх - это и оружие и инструмент(многофункциональный). Но связан с какой-то могущественной сущностью(связь может быть утрачена).
(например -Лампа Алладина )
Древний Тиринф
"....
На невысоком каменистом холме посреди долины размещался хорошо укрепленный акрополь. Защищенный огромными стенами, он служил местом постоянного проживания властителя и приютом для жителей города в период войны. Сам город располагался уровнем ниже. Огромный исторический и архитектурный интерес представляют сооружения микенского периода: дворец, туннели и мощнейшие стены высотой более 7 м и толщиной 8-10 м (в некоторых местах толщина достигала 17 м). Поскольку при постройке использовались огромнейшие каменные глыбы, такие конструкции называют циклопическими. Город пришел в упадок уже к концу микенского периода, а в 468 году до н.э. был окончательно разрушен аргосцами.
Впервые археологические раскопки этой местности начал немецкий археолог Тирс ещё в 1831 году. В 1876 году Генрих Шлиман продолжил исследования в этом регионе. В 1884-1885 годах к Шлиману присоединился знаменитый археолог Вильгельм Дерпфельд. В этот период были сделаны наиболее важные открытия. Позже раскопками руководил Немецкий археологический институт.
...."
Анализ ДНК: древние египтяне не были выходцами из Африки
Немецкие ученые из института Макса Планка (Max Planck Institute for the Science of Human History) и Университета Тюбингена (University of Tuebingen) частично восстановили геном 90 египетских мумий, возрастом от 3500 до 1500 лет. Проанализировали его. И пришли к выводу: древние египтяне не были африканцами. Одни были турками, другие - выходцами из южной Европы и из мест, где сейчас находятся Израиль, Иордания, Сирия, Ливан, Грузия и Абхазия.
Чуть раньше аналогичные исследования провели биологи из генеалогического центра iGENEA, расположенного в Цюрихе. Они анализировали генетический материал, извлеченный всего из одной мумии. Но зато самого фараона Тутанхамона. Его ДНК добыли из костной ткани - конкретно из левого плеча и левой ноги.
Специалисты iGENEA сравнили геном мальчика-фараона и современных европейцев. И обнаружили: многие из них - родственники Тутанхамона. В среднем половина европейских мужчин - "тутанхамоны". А в некоторых странах их доля доходит до 60-70 процентов - как, например, в Великобритании, в Испании и во Франции.
ДНК сравнивали по так называемым гаплогруппам - характерным наборам фрагментов ДНК, которые передаются из поколения, сохраняясь почти в неизменном виде. Родственников фараона "выдала" общая гаплогруппа под названием R1b1a2.
Ученые подчеркивают: тутанхамонская R1b1a2, столь распространенная среди европейских мужчин, весьма редко встречается у современных египтян. Доля ее носителей у них не превышает одного процента.
- Не правда ли, очень интересно, что Тутанхамон генетический европеец, - удивляется Роман Шольц (Roman Scholz), директор центра iGENEA.
Генетические исследования швейцарцев и немцев еще раз подтвердили: современные египтяне, в общей своей массе, это не деградировавшие потомки фараонов. Просто они не имеют с ним - своими древними правителями - почти ничего общего. Что в некотором роде, объясняет особенности египетского общества.
Сами же фараоны - не местные.
- Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9500 лет назад, - сообщил Шольц. - Около 7 тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны.
Получается, однако, что, начиная с пра-пра-дедов, предки Тутанхамона, да и он сам были лицами кавказской национальности.
Йоханнес Краузе (Johannes Krause), палеогенетик из университета Тюбингена сообщил в журнале Nature Communications, что геном трех мумий из 151 одной, с которыми работали немецкие исследователи, удалось восстановить полностью. Их ДНК хорошо сохранилась. Дожила до наших дней, как выразился ученый. Сохранилась, несмотря на жаркий египетский климат, высокую влажность в местах погребения и химические вещества, использованные для бальзамирования.
Восстановление генома сулит — пусть в отдаленной перспективе - восстановление и его владельца. Путем клонирования. Что вполне устроит древних египтян, которые рассчитывали как-нибудь и когда-нибудь восстать из мертвых. Ради этого они и становились мумиями. Словно бы предвидели, что останки плоти и костей пригодятся.
Тутанхамон неплохо сохранился, чтобы когда-нибудь вернуться из царства мертвых.
Marco пишет:
Анализ ДНК: древние египтяне не были выходцами из Африки
Крайне сомнительная статья. Смешиваются два отдельных исследования, исследование ДНК 151 мумии из Abusir el-Meleq и другое исследование 16 египетских "царских" мумий, включая Тутанхамона, в котором использовались не точные методы, которые не могут с уверенностью отличить древний ДНК от современных "добавочек". Я к тому, что даже если верить исследованию ДНК Тутанхамона, не факт что его "подданые" имели точно такие же гаплогруппы как и он.
Цитата
[Albert Zink] participated in a 2010 study that identified DNA sequences from 16 ancient Egyptian royal mummies, including Tutankhamun. But that study used polymerase chain reaction, a method that efficiently finds and extracts targeted DNA fragments but cannot always reliably distinguish between ancient DNA and modern contamination.
Цитата
Не правда ли, очень интересно, что Тутанхамон генетический европеец
Цитата
Marco пишет:
Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9500 лет назад, - сообщил Шольц. - Около 7 тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны.
Так он кавказец или европеец? По-моему, не существует "генетических европейцев", по мимо неандертальцев(хотя, конечно, смотря что в это понятие вкладывать), потому что, на сколько мне известно, "белые" сформировались в Средней Азии, а не в Европе.
Вот ещё из википедии цитата по этой теме:
Цитата
R1b1a is found mostly in Western Europe, although the Fula and Chadic-speaking peoples of Africa are dominated by R1b1a2 (PF6279/V88).
Господин Шольц, наверное, лучше меня разбирается во всех этих гаплогруппах, но у меня вызывает вопросы подобная конфликтующая информация.
А относительно более достоверного исследования недавнего 151 мумии, те учёные пришли к выводу что мумии больше всего схожи генетически с современным и древним населением Ближнего Востока. Не стоит так же забывать, что радиоуглеродные анализы не всегда чёткие и мы не можем с уверенностью знать захоронены ли там были настоящие "египтяне" или месопотамцы/арабы, условно говоря.
Древние египтяне на большинстве гравюр изображались с кудрявыми/кучерявыми волосами и бронзовой кожей. Есть так же гравюры именно разных народов и отчётливо видны бледные берберы, тёмные нубийцы и "бронзовые" египтяне.
А так же не стоит забывать про Сфинкса, который имел(до разрушений) "негроидные" черты лица:
Цитата
Numerous scholars, such as DuBois, Diop, Asante and Volney have characterized the face of the Sphinx as Black, or "Negroid." Around 1785 Volney stated, "When I visited the sphinx...on seeing that head, typically Negro in all its features, I remembered...Herodotus says: "...the Egyptians...are black with woolly hair"..." Another early description of a "Negroid" Sphinx is recorded in the travel notes of a French scholar, who visited in Egypt between 1783 and 1785, Constantin-François Chassebœuf along with French novelist Gustave Flaubert.
Вот такие дела. А вообще эта информация мне не кажется стратегически важной, национальность тех или иных исторических личностей не делает никому из современных людей чести.
Устремлённый, благодарю за комментарии! В этой теме на данный момент плохо разбираюсь, так что отличать зерна от плевел еще не научился до конца. Поэтому, не могу опровергнуть или подтвердить ремарки..и буду рад качественным материалам по теме
Цитата
Устремлённый пишет:
Так он кавказец или европеец?
Автор пишет, что жили там. Т.е. видимо указан ареал обитания. Предки европейцев и Тутанхамона жили на Кавказе.
Видимо, на Арарате потоп пережили. И потом спустились и создали могучую ДЕ цивилизацию
Цитата
Устремлённый пишет:
А вообще эта информация мне не кажется стратегически важной, национальность тех или иных исторических личностей не делает никому из современных людей чести.
Это помогает понять историю человечества. Как что развивалось. Как, что, откуда..подтвердить или опровергнуть те или иные гипотезы.
Одно дело вычитывать в древнейших свитках, другое дело, когда и наука вторит этим свиткам
Цитата
Устремлённый пишет:
Я к тому, что даже если верить исследованию ДНК Тутанхамона, не факт что его "подданые" имели точно такие же гаплогруппы как и он.
Помоему весь цимес то как раз в том и состоит, что фараон представитель европейской расы, а его подданные -
Цитата
:
Одни были турками, другие - выходцами из южной Европы и из мест, где сейчас находятся Израиль, Иордания, Сирия, Ливан, Грузия и Абхазия.
Т.е. разные товарисчи..
Цитата
Устремлённый пишет:
"белые" сформировались в Средней Азии
А можно где-нибудь об этом почитать?Интересно
Цитата
Устремлённый пишет:
Не стоит так же забывать, что радиоуглеродные анализы не всегда чёткие и мы не можем с уверенностью знать захоронены ли там были настоящие "египтяне" или месопотамцы/арабы, условно говоря.
Интересная ремарка. А исследователи могут перепутать или они как-то умеют одних от других отличать?
Marco пишет:
Помоему весь цимес то как раз в том и состоит, что фараон представитель европейской расы, а его подданные -
Но прямо в названии статьи говорится "древние египтяне не были выходцами из Африки", если имелись ввиду только правители, то это следовало уточнить. Ещё очень странно выбраны слова, он по любому был выходец из Африки, если он там родился. Африканеры из ЮАР тоже выходцы из Африки по сути, хотя, конечно, понятно что имелось ввиду.
Цитата
Marco пишет:
Интересная ремарка. А исследователи могут перепутать или они как-то умеют одних от других отличать?
Я имел ввиду египтян не как национальность, а как жителей Древнего Египта, в смысле похоронены ли там были захватчики какие то к примеру или те настоящие египтяне, которые служили фараону. А радиоуглеродный анализ не всегда может останки людей датировать с высокой вероятностью правильности датировки, поэтому тут возможны немалые погрешности, а так как всё ещё и подгоняется под традиционную историю, то вообще спорно. На сколько чётко расшифрованы те настоящие древние надписи в Египте? Есть немало так же фальшивок, преднамеренных подделок. А так же в Египте прослеживаются следы двух или больше цивилизаций, одна, которая построила пирамиды и оставила за собой множество артефактов, показывающих высокий уровень технического пргресса, и другая, которая пыталась подражать им, но по уровню и близко не подходила(стоит посмотреть на маленькие пирамиды, например, или на попытки делать такие же симметричные изделия из керамики).
Если интересно, то я советую посмотреть фильмы Андрея Склярова. Его трактовки находок можно по разному воспринимать, но интересны сами мегалиты, которые показаны в фильмах, со всеми этими следами пил и остальной непонятной всячины(наверняка он в этой теме упоминался уже).
Цитата
Marco пишет:
А можно где-нибудь об этом почитать?Интересно
Я не знаю как твой английский, но можешь пробежаться по этой статье:
Она написана с афроцентрической точки зрения, поэтому предвзята, но там есть много интересных моментов(хотя большая часть историков предвзята с другой стороны, поэтому неплохо для равновесия ознакомится с такой информацией). Можно хотя бы на картинки посмотреть ради интереса. Сразу там скажу, что картинка казахстанских советских школьников, конечно, была не в тему, учитывая что Казахстан многоэтническая страна. В остальном там есть ссылки на научные исследования и фотографии артефактов разных, которые не вписываются в историю всемогущих голубоглазых блондинов и их изобретательных азиатских товарищей.
Джгантия (Ggantija), букв. «башня гигантов» — мегалитический храмовый комплекс эпохи неолита на острове Гозо у побережья Мальты.
Является наиболее ранним из мегалитических храмов Мальты.
Состоит из двух гигантских храмов, сооружённых в эпоху неолита (около 3600—2500 гг. до н. э.).
....
....
---
Имхо, похожие "строители", что в ЮА (Сайкесауман)
Как было показано в предыдущей части – эти горы весьма необычны в плане геологического вида и вопроса их образования. Подчеркну основные моменты. Под категорию вулканы и лавовые потоки - не подходят. Да, и порода, зачастую - гранитоиды, которые к эффузивным лавовым породам не относятся. Геология считает, что горы были выдавлены на поверхность. Но почему не рассыпались, не растрескались? Еще вариант у них, что эрозия выветрила осадочные порода вокруг них. Почему так избирательно, только здесь эрозия работала на удаление слоев, когда везде идет наоборот, накопление осадочных слоев? Эти вопросы геология так глубоко не рассматривает, обходит стороной, моделей не строит, объясняя все словами: природа и не на то способна. В большей части эти образования вообще похожи на то, что некая сила сливала жидкую или пластичную породу сверху. Предлагаю посмотреть ряд примеров из Индии.
Не тут то было… Ступени сделаны не под человеческий рост. Что еще раз говорит о версии про гигантов, некогда живших на Земле.
.......
Интересна эта фотография. В центральной части этого массива есть много древних исторических строений, храмов. Может быть на этой фотографии мы видим, как обвал уничтожил такой комплекс? Тогда что за сила смогла развалить гору? Землетрясение гигантский силы?
Надо бы это всё в живую осмотреть! Очень интересно восприятие на месте, энергетика.
Форт Бхондир - очень необычно смотрится. Ощущение - словно это какой-то рукотворный элемент одной из былых рас великанов, лежит брошенный. А мы, кроманьонцы, как муравьи на брошенной балке, вокруг копошимся, а на ней форт сделали..
А что означает конец фразы?
Цитата
"Конечно же, читатели ждут от меня мнения, что это может быть, если эти масштабы – искусственны? "
------
Мне пока мерещится, что обработанные горы - за последний миллион лет. Постройки ДЦ - за последние 40000-50000 лет
----
Древние индусы аллегорически представляли себе развитие земли примерно так:
Ссылка перестала работать ещё вот:
"....
«Книга Дзиан» (от санскритского слова «Дхиан» - мистическая медитация) - самая древняя известная книга о создании Вселенной и Жизни. Никто не знает возраста этой книги и кем она была написана. Трудно выяснить, кто первый и когда упомянул о «Книге Дзиан», привезённой в Индию и прибывшей якобы с Венеры. Луи Жаколлио назвал эту книгу «Стансы Цзяна». Некоторые считают, что она была написана более 10 тысяч лет назад, другие уверены, что ей около 1 млн. лет.
...."
".....В книге петербургского философа-религиоведа П. В. Берснева рассматриваются возможности изучения мистического опыта человека при помощи современных достижений нейрологии. Что способствует возникновению религиозно-мистических переживаний? Можно ли достичь подобных состояний сознания искусственным путем? Эти вопросы решаются автором книги с привлечением примеров из духовных практик Древнего Востока и первобытных культов Америки.
Одним из таких ценных и неслучайно найденных вами источников является данная книга. Как приверженец логики и анализа, как истинный научный исследователь, как врач, препарирующий свой опыт, автор пытается (и весьма успешно!) разложить по полочкам сложнейшие вопросы веры, религии и эмпирических знаний о природе сущего, накопленных разными цивилизациями. Природа стереотипов и программ, делающих из нас зомби, способы разрушения шаблонов и стереотипных ошибок, самоограничения нашего мышления и мировосприятия – вот стержневые темы, затрагиваемые Павлом Берсневым. Как классические методы воздействия на психику человека, так и его экстремальные варианты описаны подробно, как стройный научный обзор, и завораживающе увлекательно, как мистические откровения бывалого путешественника в другие края и сферы.
...."
)
.jpg)
