Marco пишет:
Не знаю. Как по мне - они еще туповатые. И двигаются скорее как роботы, а не люди. Вот когда их "мозг" прокачают до уровня человека и выше - он станет интересным. И двигаться будет нормально. А так пока просто громоздкая игрушка.
Туповаты, конечно. Пока. Но дело движется и движется быстро.
Вот, посмотри например игрушку, угадывает людей. "Акинатор":
Просто пипец, насколько она умная. Чтобы она не могла угадать, нужно загадывать кого-то совершенно малоизвестного. Вот из таких штук потом и получаются всякие "Sky Net" )
Чтобы победить, надо применять тактику и действительно ухитриться загадывать кого-то, кто ещё "не в списках", хотя для людей с широким кругозором имена-личности многих людей могут быть вполне известны.
Сейчас я выиграла у неё с первого раза, загадав Газали( Аль-Газали), было предложено три варианта действительно близких. Но мы, как понимаю, тем самым тренируем ( обучаем) этот искусственный мозг ...себе на погибель ( типун мне на язык).
Мой младший развлекался с этой умницей пару лет назад...безуспешно.
Но это не сподвигло его к расширению знаний и кругозора.
Да, мы ее тренируем. Поэтому она постоянно умнеет. Это собственно и есть нейросеть.
Вот если подобной нейросети скормить все знания, собранные человечеством, а потом ее научить еще и саму себя обучать, то так можно запросто и в розовой жиже оказаться с штепселем в затылке ))
Еще к вопросу о луддитах и роботах, которые всех вот-вот заменят.
Я абсолютно убежден, что эта болтовня имеет точно такое же происхождение, как и недавнее массовое помешательство на нанотехнологиях и Сколкове. Вы еще не забыли губернаторов, размещавших червяков в Твиттере? Поднятый либералами визг, лай и хайп используется как аргумент за сохранение нынешней компрадорской модели экономического развития.
.
— Роботы идут! Если выпнуть из Сбербанка Грефа, а из правительства Дворковича, мы все погибнем, нас сожрет Терминатор! Мы безнадежно отстанем от такси "Убер", ракеты Илона Маска и биткойнов Виталика Бутерина. Дигитализация или нас сомнут!
.
Но это негодный, засаленный козырь. Что происходит в действительности? В действительности после разрушения советской технологической, научной и образовательной базы в своих отношениях с Западом мы стремительно приближаемся к хорошо известной модели "ацтеки-конкистадоры".
С нашей стороны сплоченная шайка гуттаперчевых вождей, нарядившихся в камзолы и шляпы со страусиными перьями, вращает глазами и размахивает над головой стеклянными бусами.
— А у них порох! А у них мушкеты! А у них — алебарды! А у них — лошади! А у них — Голливуд! А у них — искусственный интеллект.
С западной стороны — холодная ухмылка Кортеса и спокойное ожидание момента, когда каждый ацтек, прислушавшись к своему внутреннему Монтесуме, покорится более развитым бледнолицым существам.
.
По логике щеголяющих испанскими словечками вождей, ацтекам остается только один вариант: напяливать камзолы, отбеливать кожу и тащить оставшееся доиндустриальное золотишко для "эквивалентного" обмена — на магические нанокристаллы.
.
— Не надо ничего придумывать, изобретать велосипед, — говорит Греф. — Надо брать и внедрять.
.
Вот, собственно, и весь хайп. Отыщите выступление Грефа перед подмосковными учителями. Насладитесь этой гауляйтерской грациозностью и статью.
.
Крайне важно здесь и сейчас разоблачать этот колонизаторский дурман. Огненная вода и оспенное одеяло греют плохо и очень недолго.
Угрожают ли массовая автоматизация и внедрение новых технологий российскому рабочему?
Очнитесь! Кто, что и куда будет внедрять?
Усилиями конкистадоров и их приспешников за двадцать пять лет в нашей стране уничтожено больше 5000 крупных высокотехнологичных предприятий.
На многих из них уже в 80-х годах были смонтированы промышленные роботы и высокоточные станки. Всё это разрезано на части и продано по цене металлолома. Не роботами. Людьми. Теми самыми, которые пугают нас роботами сегодня.
Еще чуть-чуть и автоматизировать будет попросту нечего. Не робот, внедренный капиталистом, отправит рабочего на биржу труда, а подлый барыга, распродавший остатки социалистической собственности с молотка и пакующий чемоданы.
У нас не шьют камзолы не потому, что детям в школе не хватает китайских айпадов, а потому, что приватизирована и уничтожена легкая промышленность.
У нас нет своего Джобса не потому, что плохо преподают информатику, а потому что микроэлектроника как отрасль приватизирована и угроблена навсегда.
Абсурдно обсуждать роботизацию того, чего с каждым днём всё меньше, а завтра может не оказаться вообще.
Не таксист, лишенный работы Яндексом, формирует ВВП страны. Не маркетолог и мерчандайзер, не системный администратор и программист, не журналист, не дизайнер, не юрист и не бухгалтер.
Это сервисные профессии, обслуживающие производство.
ВВП развитой экономики — ай-ай, со времен Маркса ничего не изменилось — формируется крупной промышленностью. Грубо говоря, Боингом. Если ты производишь 10 самолетов в год, а Боинг — 600, тебя отправят на биржу труда безо всяких "Уберов". (Точно знаю, найдутся идиоты, которые будут ссылаться на преобладание услуг и финансовых спекуляций в американском ВВП, но сохраняю робкую надежду на преобладание разумных людей среди своих читателей)
.
По многим параметрам мы не в 22-й век шагаем, а скатываемся в феодальный способ производства. И это абсолютно не противоречит технологическим траекториям, по которым развивается капиталистический мир. Для того, чтобы уволить кассиров в вашингтонском супермаркете Wallmart, заменив их роботами, надо сначала высосать кровь из миллионов бесправных рабочих в Пакистане, Бангладеш, Индии, Китае, Тайланде, Малайзии.
Да, роботы оптимизируют жизнь золотого миллиарда и, возможно, усугубят для этого миллиарда проблему безработицы. Но эта оптимизация никак не коснется Бангладеш (нищий Бангладеш затем и требуется, чтобы было на какие шиши придумывать роботов).
Вот и вскрылась предлагаемая вождями развилка. Либо, подняв руки, вы грузитесь на корабль к конкистадорам, надеясь, что со стола их роботизации вам перепадут хотя бы крохи; либо – добро пожаловать в Бангладеш.
.
Либеральный хайп и угар маскируют главную проблему. Никакие частные инвесторы не могут остановить дальнейшую деиндустриализацию, обрушение народного хозяйства, нашу ползучую бангладешизацию. Сделать это может только другая формация, другая экономическая система, основанная на обобществлении средств производства.
Но это — именно то, чего либерал боится больше всего, поскольку первым на жертвенный алтарь Кецалькоатля должен будет отправиться тот, кто впаривал бусы, носил страусиные перья и разбрасывался оспенными одеялами.
Константин Семин: Пропаганда деградации на ТВ (PolitRussia, Романов Роман)
Разбор и критика выпуска "Агитации и пропаганды" от 22 июля:
Критика, кстати, местами весьма справедливая. Но вот в чем беда. Если внимательно проанализировать эту критику, я уверен, что найдется немало претензий и к ней тоже. А затем и к критике этой критики. И уже на 3-4 итерации интерес к теме у любого нормального человека полностью пропадает. А вопрос "Кто же все-таки был прав?" - остается. То есть начать что-то критиковать - это надежный способ похоронить тему и уйти от реального ответа на вопрос.
Это большая проблема, на самом деле, т.к. сложных вопросов полно, а исследовать их по принципу "Тезис-Критика тезиса" невозможно. Такой способ не дает полезного результата. На глазок невозможно понять, какие утверждения справедливы, а какие были опровергнуты. Непонятно, насколько справедливы были эти опровержения. А опровержения опровержений?
Вроде поговорили, поспорили. И тот прав, и этот прав. И у каждого свои аргументы. А результат - пшик. За кем правда и в чем она - стало понятно еще меньше, чем было до того, как.
Пока нет системы, нет механизма, нет технологии генерации правды - все эти разговоры крайне малопродуктивны. Информации - полно, а пользы от нее - ноль.
Какая то странная критика..мне увиделся распространенный вид критики ради критики российской оппозиции. Посмотрел сам выпуск агитпропа - все довольно адекватно.
Более того, Сёмин то и вышел со словами о том, что последнее время в уважаемых мировых сми вышли статьи с описанием негативных сторон роботизации.
И он разбирает это.
И то, что вместо женщин и мужчин люди будут ублажаться роботами - такая же dark side of the moon
Да и название его программы как бэ немного снижает потенциальный накал критики В этом плане конечно хитер шельмец
Вновь, как и во всех предыдущих случаях (а сколько их уже было, этих случаев, когда "полезный капиталист" оказывался нерадивой сволочью?), набегает толпа ботов и троллей с воплями: "А при чем тут капитализм? А что вы пиаритесь на трагедии"?
Никто не пиарится на трагедии. Всем больно и всем горько. Но навязываемая нам модель поведения: 1) слезы и соболезнования, 2) смена аватарок и свечки в соцсетях, 3) компенсации родственникам, 4) всё сначала, — такая модель не будет, не может работать бесконечно.
Обвалится крыша развлекательного центра. Сгорит супермаркет. Взорвется угольная шахта. Рухнет самолет. Утонет прогулочный катер, рыболовецкий траулер или лодка с детьми. Свалится в пропасть автобус с рабочими. В большинстве эпизодов при ближайшем рассмотрении ответственность должна падать на собственника. Но не падает. Хотя именно собственник "хотел сэкономить", точнее, хотел заработать. Ведь "заработать" и означает сэкономить, то есть украсть у кого-то:
— рабочее время,
— время для предполетного отдыха
— социальный пакет,
— деньги на монтаж пожарной сигнализации или шахтного газоанализатора,
— антиобледенительную жидкость или сертифицированные запчасти.
.
Но конечной ценой такой экономии (а ведь она составляет смысл рыночной экономики, её суть) всегда и везде является человеческая жизнь.
Поэтому капитал каждый раз хочет вывернуться, откупиться. Хочет, допустив очередную массовую гибель людей, вкачать в сознание живых по-настоящему мощную анестезию, чтобы предотвратить болезненную ломку, продлить мгновение. Чудовищное для людей, но прекрасное для себя.
Капитал универсален. Его инстинкты не связаны с географией, культурой и вероисповеданием. Пожар на фабрике Трайэнгл в Нью-Йорке в 1911 не отличается от пожара на текстильной фабрике в Бангладеш в 2012.
Это можно делать долго. Но это нельзя делать бесконечно. Рано или поздно причинно-следственные связи, объединяющие все трагедии, станут мучительно очевидными.
Да, капитализм убивает. И буквально, и фигурально. И в этом убийстве, в расчеловечивании человека, в его овеществлении в равной степени участвуют и собственник торгового центра, и собственник охранного предприятия, и собственник кинотеатра, и собственник прокатной конторы, которая поставила кинотеатру похабный детский мультфильм.
Капитализм убивает.
Визжание охранительской своры, требующей карать коммунистов и "не пиариться на чужом горе", выглядит, в действительности, самым бесстыдным глумлением.
Потому что приводящиеся сегодня в пример катастрофы советского времени ни на миллиметр не похожи на трагический марафон, в котором мы участвуем с 1991-го года. Потому что:
— катастрофы советского времени не были вызваны жадностью.
— они не происходили с такой чудовищной, монотонной регулярностью
По численности населения Россия сегодня — это примерно половина СССР. А соотношение техногенных аварий и рукотворных катастроф такое, будто всё ровно наоборот. Сжалось, скукожилось всё — авиаперевозки, речное судоходство, пассажиропоток по железной дороге. Но только не катастрофы. С катастрофами — обратная пропорция.
Когда произошла трагедия в Чернобыле, со всей страны туда поехали добровольцы. Они спасали жизни, но не репутацию или имущество барыги. Когда произошло землетрясение в Спитаке, туда бросились добровольцы со всей страны, но не для того, чтобы ассистировать частному застройщику.
Бывали в СССР аварии, никто не спорит. И авиакатастрофы случались (хотя и в десятки раз реже), но эти трагедии переживались обществом, не разделенным на холопов и дворян. Они не бывали вызваны чьей-то жаждой наживы. Понимаете разницу?
Без осознания массами этой разницы чертово колесо будет вращаться по-прежнему, наматывая на себя новые и новые судьбы.
Именно поэтому — о различиях между СССР и Россией необходимо говорить. Именно поэтому такого разговора до визга боятся "сердобольные" сетевые соболезнователи.
Своими "соболезнованиями", своими неуместными сравнениями они просто защищают российский капитализм. Дескать, есть у капитализма проблемы, но в целом он ничем не хуже "совка". Хуже. В тысячу раз хуже.
автoр пишет:
Никто не пиарится на трагедии. Всем больно и всем горько. Но навязываемая нам модель поведения:
1) слезы и соболезнования,
2) смена аватарок и свечки в соцсетях,
3) компенсации родственникам,
4) всё сначала, — такая модель не будет, не может работать бесконечно.
Почему и кем навязываемая?
Говорят, нести свечи и цветы к месту трагедии началось с гибели принцессы Дианы, а когда вдоль дороги на местах аварий лет 100 венки вывешивают, это с чего началось?
Аватарки, свечечки - жизнь виртуальная, ярмарка тщеславия себя любимого на всевозможных селфи будет работать до тех пор, пока не появится что-то поновее.
"компенсации родственникам" - читал, что владелец, который в Австралии, пообещал за каждого погибшего компенсацию в 3 млн.рубл.
Не знаю насколько верна инфа, но в капстране владелец заплатит только, если жизнь погибшего была застрахована.
Страховая компания вытрясет с виновника, разорит, по миру пустит, но заплатить заставит.
А тут владелец центра, вроде, сам предлагает, так какой же это капитализм?
Многих ли интересует сегодня "Я поведу тебя в музей - сказала мне сестра." ?
Но как много любят бродить, глазеть по "Икее", откушать в кафе при "Икее",
и газировку можно бесплатно
Ключевое слово "бесплатно".
Когда, квартиру, бесплатно полученную от государства, можно приватизировать и продать, капитализм - хороший,
когда самому нужно заботиться о собственном самосохранении - капитализм плохой.
Цитата
Именно поэтому — о различиях между СССР и Россией необходимо говорить.
Именно поэтому такого разговора до визга боятся "сердобольные" сетевые соболезнователи
Чего там бояться? Делать-то что, кроме того, чтоб говорить о различиях ?
Может референдум предложить по возврату СССР?
Интересно, сам Сёмин верит в возврат союза нерушимого?
Цитата
По политическим взглядам Константин Сёмин является марксистом
Нет на сегодня идеальных государственных систем, ну раскритиковал проклятый капитализм, и что делать?
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Greg пишет:
Чего там бояться? Делать-то что, кроме того, чтоб говорить о различиях ? Может референдум предложить по возврату СССР? Интересно, сам Сёмин верит в возврат союза нерушимого?
Ну Семин занимает позицию "Когда ситуация созреет до состояния, как в 1917 году, когда человечество дойдет до ручки и поймет, что дальше уже терпеть это невозможно и надо все менять - вот тогда придет время и весь этот опыт и все эти советские наработки - пригодятся".
Greg пишет:
Когда, квартиру, бесплатно полученную от государства, можно приватизировать и продать, капитализм - хороший,
когда самому нужно заботиться о собственном самосохранении - капитализм плохой.
Бесплатно? Если бы человек столько вкалывал в капитализме, он бы уже давно заработал и на квартиру и на дом, а тут ему типа бесплатно дали, профессору двушку, он еще и прогибался перед начальством чтоб дали, мои родители взятку дали чтоб получить бесплатную двушку, так как жили мы в отвратительных условиях, двое с высшим юридическим образованием, все давали взятки за бесплатные квартиры.
Да, однокурсник моих родителей работал в КГБ, он часто менял место жительства и каждый раз государство/орган выдавал ему прекрасную квартиру сразу нафаршированную самой лучшей мебелью, вот тут было без взяток. На заводах выдавали квартиры рабочим, мне известны случаи когда люди скрывали, что у них есть высшее образование, так как у рабочего класса была зарплата выше.
-------------------------
Вчера смотрела фильм про Северную Корею, так там говорили, что при дедушке они очень хорошо жили, а при сыне очень плохо, так может они при дедушке хорошо жили, потому что были на содержании СССР? Может потому что СССР содержало всякие такие страны, его жители и ютились в малосемейках и общежитиях? Я знаю, что Чехословакии экспортировали электроэнергию по низшим ценам чем за нее платили жители СССР, а потом эта Чехословакия излишки нашей энергии не потраченной, нам продавала, и вроде дороже чем мы ей, ведь не отдавала, а продавала.
Вот не надо содержать за свой счет паразитов в каких-то стратегических целях, люди от такого отношения деградируют и еще упрекают, еще и злятся, и обвиняют, потому-что они себя чувствуют зависимыми/обязанными/должными может, их это угнетает/раздражает, самые лучшие отношения между самодостаточными людьми, страны похоже, как люди.
Кстати, в Польше жизнь лучше, чем в Украине, но и они вроде там все валят дальше в Европу за большими заработками, а на их местах там работают украинцы.
В общем, после развала СССР, в процентном отношении уровень жизни в Польше в соотношении с уровнем жизни на Украине, такой же, кажется, как и до распада. Польша Англией не стала.
Да не. Какой уж тут капитализм убивающий.
Это изъяны первой стадии капитализма, когда он еще имеет дикую форму.
Когда власть закона еще слаба, когда власть и криминал цинично идут рука об руку, когда открыто пилят бюджетные деньги, когда за деньги можно нагло обходить законы.. Система не устаканилась и прохиндеи открыто ее имеют.
Если у нас не будет переворотов и революций( ), то через 1-2 поколения все нормалек будет
тень пишет:
Бесплатно? Если бы человек столько вкалывал в капитализме, он бы уже давно заработал и на квартиру и на дом
Кто-то вкалывал, а кто-то просто время отсиживал, но право на получение бесплатного жилья от государства имели и тот и другой.
Те, кто вообще нигде не вкалывал, ждали в очереди при гор\райисполкомах, ждать могли и по 20-25 лет, но получали.
Цитата
тень пишет:
а тут ему типа бесплатно дали, профессору двушку, он еще и прогибался перед начальством чтоб дали, мои родители взятку дали чтоб получить бесплатную двушку, так как жили мы в отвратительных условиях,
Прогибался не прогибался, но давали, и молодым специалистам давали, а при капитализме, как ты правильно отметила, надо самому зарабатывать и самому покупать.
Цитата
тень пишет:
дали, мои родители взятку дали чтоб получить бесплатную двушку, так как жили мы в отвратительных условиях, двое с высшим юридическим образованием, все давали взятки за бесплатные квартиры.
***Галя, ты вдумайся в абсурд ситуации: Юристы дали взятку.
Со взятками лазейки были, потому что желающие их дать, ускоряли процесс,
Но давали далеко не все. Мои родители, чтоб не давать и не ждать милостей от природы по 20 лет, сами платили за кооператные квартиры и за дома, вкалывали, зарабатывали и покупали.
Твои родители были в профсоюзе, который не производил материальные ценности.
Если бы вкалывали на стройке, получили бы квартиру быстрее и без взяток.
А теперь представь картинку, когда при капитализме ты вкалываешь, и хочешь дать взятку собственнику, чтобы он дал тебе жильё навсегда, за разовую взятку. Найдёшь такого?
Мой приятель англичанин, лондонец не в одном поколении, говорил мне, что его впечатлило, когда он прочитал, что в Советском Союзе было самое большое количество женшин с высшим инженерным образованием.
Ну да, по статистике так и было, наверное.
Как только кто-то получал очное или заочное образование и приносил диплом в отдел кадров, ему подыскивали стул в конторе и после техникумов тоже. И что интересно - всем находили должности и зарплаты.
Сколько сидело, вкалывая, на стульях в конторах?
И много эти инженерши создали?
BMW и Volvo девать было некуда?
Или хотя бы одна знаменитая мясорубка\ кофемолка "Клава" была придумана?
Цитата
тень пишет:
Может потому что СССР содержало всякие такие страны, его жители и ютились в малосемейках и общежитиях?...
Вот не надо содержать за свой счет паразитов в каких-то стратегических целях...
И помогал СССР и содержал, зато у границ страны не проводились натовские учения.
И паразиты чем могли платили, чай индийский, сахар кубинский, обувь\одежда чешская и финская и много чего другого поставлялось.
Цитата
Кстати, в Польше жизнь лучше, чем в Украине, но и они вроде там все валят дальше в Европу за большими заработками, а на их местах там работают украинцы.
А с чего бы им не валить в Европу? Валят не в европейские Болгарию-Румынию или даже Латвию, норовят пристроиться в Германии, Скандинавии, Франции, Голландии. Зарабатывают побольше, чем у себя, пользуются еврольготами.
Муж в ЕС, жена в Польше с детьми дом обустраивает, он деньги пересылает и плюс чеки на детей, которые идут бонусом. Если поляк или литовец в разводе, работает в ЕС, то деньги на детей пересылаются в страну, где осталась первая семья, и на новую выдают, которая с ним или опять же на исторической Родине.
Европейцы вроде как возмущаются, но ничего не меняется, значит у Евросоюза хватает денег платить.
В Польше уровень улучшается, но он не может за десяток-другой лет стать выше, чем у таких монстров, как Англия.
Никто не обещал, что польский или украинский уровень быстро поднимется выше "старых европейцев",
по идее должны идити навстречу, чтоб поднялись вторые, надо будет слегка опустить первых.
ЕС ещё пока далеко не ослаб, британцев за Brexit прогибают и наказывают, поэтому находится всё более отравленных "новичковым полонием".
Британия как бы вышла, но ЕС от неё требует, чтобы те же, поляки работающие там, оставались с прежними привилегиями.
Цитата
тень пишет:
а на их местах там работают украинцы.
Встречал в ЕС украинцев, девушку, которая устроилась нянькой, но жаловалась, что заставляют и стирать, убирать, еду закупать и готовить. Мечтала найти какого-нибудь местного, чтоб замуж выйти.
Неоднократно разговаривал с украинскими студентами, берут академические отпуска и крутят коровам хвосты работают на фермах.
Что-то трудно представить советских студентов в академках на фермах.
В общем, ты сама написала о косяках и социализма, и капитализма.
Когда берут положительное и от того, и от другого, результат имеется.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
В нашем городе не строили кооперативные квартиры, да им и не хватило бы на нее денег
получили они эту квартиру через 20 лет, когда я с ними уже не жила
это мама сделала, у нее наверно инстинкты перевесили совесть, вот такие они непорядочные юристы
Цитата
Greg пишет:
И паразиты чем могли платили, чай индийский, сахар кубинский, обувь\одежда чешская и финская и много чего другого поставлялось.
так они это все не бесплатно давали, мы для них были рынком сбыта, или там тоже были какие-то косяки/невыгодности для них?
В Москве это финское/чешское было в свободной может продаже, а в провинциях многое кажется из под полы, на базах всяких, для работников торговли кажется были хорошие времена, у них были хорошие связи, мне кажется, это в те времена как выработалось, так и до сих пор не искоренить, в каждой профессии искалась левая выгода, а не просто выполнять свою работу. Помнишь фильм "Блондинка за углом"?
Мой родственник был проверяющим, один раз его теще позвонили в дверь и дали большой пакет колбасы и всяких мясных деликатесов, и сказали, что это для него, мы с тетей сразу провели дегустацию, а потом он пришел с работы и удивился с чего это мы так жируем, а как узнал, оказывается это была взятка, они специально принесли теще, потому что знали, что он взяток не берет, он очень расстроился, наорал на нас, в общем, мы поняли как мы его подвели и зарубили с тетей себе на носу больше никогда ничего не брать от всяких дары приносящих.
Взятка данная моими родителями, это в некотором роде бабелевское убийство гуся.
-------------------------
пусть первый бросит в нее камень, кто из вас без греха
кстати, считается, что это о Марии Магдалине, которая была блудницей, проституткой то есть, как я понимаю, но в библии же написано, что он сказал это о женщине которая изменила мужу.
Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
прелюбодеяние - нарушение супружеской верности.
У Магдалины был супруг? я думала, блудница это та которая спит с несколькими, а там, мне кажется, прелюбодеяние в единственном числе - прелюбодеянии - одном, а не в прелюбодеяниях. Может, это не существенно.
вики: Для понимания генезиса этой легенды важно, что сюжет аскезы Марии Магдалины имеет много параллелей или даже возможных прямых заимствований из жития святой Марии Египетской — её тезки и поздней современницы, о которой, в отличие от Марии Магдалины, прямо свидетельствуется, что она была блудницей[5]. Исследователи отмечают, что заимствование, возможно, произошло в IX веке[22] и атрибуты с сюжетикой обеих святых слились[23]. То есть блудница Мария Египетская является ещё одной женщиной, образ которой соединился с Магдалиной и внёс свою лепту в восприятие её как грешницы. Рассказ о Марии Египетской лёг в основу легенды «Об отшельнической жизни» Марии Магдалины[24]. Также упоминают влияние легенды о блуднице святой Таисии Египетской, известной куртизанки, обращённой аббатом Пафнутием[7].
В общем, как я поняла из вики, этот образ появился намного позже написания евангелий, и как устное творчество, и как толкование отцов церкви уже позже записаное в богослужениях.
тень пишет:
Взятка данная моими родителями, это в некотором роде бабелевское убийство гуся.
Рассказ об убийстве гуся заканчивается:
"...Я видел сны и женщин во сне, и только сердце мое, обагренное убийством, скрипело и текло..."
Наверное, со временем, его сердце успокоилось, как и у твоих родителей. Они уже не переживают о том, что это было правильно\Неправильно, если рассказывают об этом тебе.
То, что считают постыдным, неправильным детям не хотят рассказывать.
Цитата
тень пишет:
пусть первый бросит в нее камень, кто из вас без греха
***Галя, все с грехом.
Ни я, ни другие вообще не судья поступку твоих родителей, они поступили так, как считали нужным в той ситуации и в то время.
Взятки существуют при любом государственном строе, значит не исчезнут ни при социализме, ни при демократии, ни при капитализме.
И, наверное, и без государственных систем пока человек грешен, он будет пытаться тем или иным способом дать взятку даже самому Единому, выторговывая для себя местечко получше
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Greg пишет:
Наверное, со временем, его сердце успокоилось, как и у твоих родителей. Они уже не переживают о том, что это было правильно\Неправильно, если рассказывают об этом тебе.
То, что считают постыдным, неправильным детям не хотят рассказывать.
Нет, не успокоилось, просто когда я сказала маме «наконец вам дали квартиру» она ответила – «ага, дали», и рассказала, как дали. Скорей, она озвучила больное. Иногда людям хочется выговориться, о больном. Думаю, если Бабель написал об этом рассказ, это значит, что и его оно не отпускало, скорей это ближе к исповеди, только не попу, может не легко было выбрать кому - попу/раввину/ксёндзу, да и атеизм же был. Думаю,отсюда и пошел обычай с исповедью, сейчас исповедники психоаналитики, как раньше в каждой семье был свой исповедник, сейчас вот психоаналитик.
Помнишь, что один из героев Грем Грина сказал об исповеди? Я дословно не помню, ну в общем, что стоять мужчине на коленях перед другим мужчиной унизительно что-ли. Думаю, и Грем Григ выбрал такую форму исповеди, неведомо кому, - тому, кому интересно читать его мысли, о наболевшем, о том, что не дает покоя и выходит/просится на бумагу.
Цитата
...Я видел сны и женщин во сне, и только сердце мое, обагренное убийством, скрипело и текло..."
Признай, что эта фраза гениальна
Я вижу сны и мужчин во сне, и вечно мне что-то мешает насладиться этими снами, что-то меня отвлекает и гложет, иногда так гложет и отвлекает, что мне даже не сняться мужчины, а снится какая-то хрень...., а ему вот женщины снились
тень пишет:
Нет, не успокоилось, просто когда я сказала маме «наконец вам дали квартиру» она ответила – «ага, дали», и рассказала, как дали. Скорей, она озвучила больное. Иногда людям хочется выговориться, о больном
Разумеется дали, повторяю ещё раз дали бесплатно от государства.
Если бы было не положено, никакая взятка не помогла бы, их просто долго мурыжили и, возможно, отодвигали в очереди, потому что всегда можно было найти того, кого обеспечивали раньше: администрацию, молодых специалистов, многодетные семьи, ветеранов и т.д.
Давай порассуждаем капиталистически. Ты написала. что у твоих родителей денег на кооперативную не было.
Я хорошо знаю - какая кабала была кооперативная квартира.
Предположим, чтобы построить 9-ти этажный дом, нужно 1-млн. у.е., в советские времена даже 1 млн. рбл. была огромная стоимость.
Местные власти предлагали какой-нибудь организации взять на себя расходы по этой стоимости.
Находили крупную организацию, которая могла заплатить эту сумму, ведь строить в счёт кредита невозможно, нужно было сразу оплачивать подрядчику и за стройматериалы, и затраты, и зарплаты.
Организация оплачивала, ( обл., край, гор, рай- ) исполком выделял землю, земля государственная и принадлежала народу.
Желающие приобрести кооперативную квартиру вносили первоначальный взнос, который составлял 25-30% от полной стоимости дома, соответственно и за квартиру вносилось 25-30% от полной стоимости.
После заселения квартплата состояла из коммуналки + остаточной стоимости, которую нужно было выплачивать 20-25 лет.
Твои родители дали взятку один раз и получили госсектор, как это называлось.
Мои работали и собирали на первоначальный взнос, экономили на всём.
Когда твои получили, они платили в месяц за двухкомнатную условно 15 рбл. в месяц, а мои минимум 40-50 рбл.
В госсекторе капремонт делали за счёт госсредств, а в кооперативных за счёт жильцов.
У моих знакомых через 20 лет ванны в госдоме меняли бесплатно, а в кооперативных за свой счёт.
В государственных текущие крыши верхних этажей со скандалами, но ремонтировали за госсчёт, а в кооперативных жильцы деньги собирали.
Когда нерушимый развалился, госсектор приватизировался бесплатно, за кооперативную сначала нужно было полностью выплатить её стоимость.
В жуткие 90 г.г. можно сказать "повезло", рубль упал ниже плинтуса, и владельцы кооперативных квартир смогли закрывать полную стоимость за 10-12 лет владения. Не упал бы рубль, платили бы ещё лет ..цать. Но при той инфляции у многих и работы не было, и зарплаты не выплачивались, так что деньги надо было ещё найти для полной выплаты.
Я понимаю боль твоей мамы о несправедливости жизни, кто-то подсказал ей куда, кому и сколько отнести.
Но не забывай, что не все могут давать взятки, не потому что денег нет, некоторым просто противно унижаться, переступить эту черту, то, о чём пишешь ты:
Цитата
Я дословно не помню, ну в общем, что стоять мужчине на коленях перед другим мужчиной унизительно что-ли.
У твоих родителей был другой путь, люди образованные, юристы, могли писать грамотные обоснованные жалобы в прессу, вышестояшие организации, и результат был бы положительным, всё равно получили бы квартиру, видимо этот путь никто не подсказал. Или сами не захотели зарабатывать славу жалобщиков-скандалистов, боялись потерять работу и т.д. - много разных причин.
Правду всегда тяжело отстаивать.
Теперь вернёмся к "дали бесплатно", дали и жильё и возможность приватизировать, и теперь это жильё можно продать, оставить в наследство.
При капитализме же никто просто так не даёт. В странах высокого благосостояния могут подобрать квартиру от государства одиноким родителям с детьми, или бездомным, но это помощь, чтобы человек не спал в картонной коробке на улице. Это жильё никто ему не отдаст, не подарит.
Цитата
тень пишет:
Признай, что эта фраза гениальна
Для меня - красивый художественный оборот если прочесть только одно это преложение, можно и ужаснуться, кого-то убил, а во сне видит женщин психологи нашли бы этому массу спецобъяснений как-то: переживания от убийства живой твари, то бишь гуся у бабуси,
вину перед самой бабусей, терзания совести и т.д. и т.п...
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
)
), то через 1-2 поколения все нормалек будет
