|
01.02.2017 15:53:42
Издание входит в национальную медиа группу, владельцы которой свои в доску с властью, т.к. по сути ей и являются. Кабаева и Тимченко учавствуют..Т.е. это не провокация пятой колонны. Возможно - просто вброс с целью посмотреть реакцию. Сколько таких вбросов уже было за прошедшие годы то?
Заказчики и главный редактор) Остальные могут лишь предполагать. Не считая владельцев и фсб  |
|||||
|
|
|
|
01.02.2017 19:57:00
А может, и не только чисто вброс посмотреть реакцию.
Похоже, здравомыслие у них внутри все ещё как-то пытается бороться с абсолютным идиотизмом, и поскольку все же впереди выборы, у здравомыслия есть шанс победить. По крайней мере, на ближайшие год-два.... |
|
|
|
|
|
01.02.2017 20:00:46
ОК, версию принял. Еще варианты? |
|||
|
|
|
|
01.02.2017 21:53:57
Самая правдоподобная версия. Получилось, что я был в Париже, когда там протестовали против повышения пенсионного возраста, протестовали активно, но возрастной ценз всё равно тогда был поднят до 62, 5 л. Не интересовался сейчас, но думаю подтянут во Франции и до 65, некоторые страны ЕС уже подняли до 67 л. В течение 5 лет или раньше поднимут и в России. Сейчас модно ссылаться на Европу и развитые страны, найдут кучу положительных причин и о повышении благосостояния, и нарисуют статистику улучшения продолжительности жизни, народ проглотит и согласится, ещё и потому, что в сознании постсоветского индивида прочно сидит: " Мы не хуже цивильных", а коли так, не очень любят признаваться, что живут хуже, чем в "приличных странах". Те, кто должен активно противостоять этому, сейчас молоды и думают, что его пенсия в другом тысячелетии. При всём уважении к Marco - пользуюсь его цитатой для примера : 
T.e. одним бороться ещё рано, другим - уже поздно. Длинновато, но интересующиеся могут почитать статью.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis |
|||||||
|
|
|
|
01.02.2017 22:59:36
Да! Вот это наиболее вероятная версия. Они вбрасывают это не просто для того, чтобы посмотреть реакцию, а для того, чтобы пропихнуть это решение через Окно Овертона! Из области немыслимого эту идею нужно сначала сдвинуть в область обсуждаемого, потом в область неизбежного, потом в область нормального и наконец в область законодательно утвержденного. Для этого они и вбрасывают подобные утки. И сразу же от них отказываются. "Я не я, хата не моя", "мопед не мой, я просто разместил объяву". Чтобы началась дискуссия, которую можно будет позже сдвинуть в нужную сторону. То есть это фактически признание со стороны правительства - что денег платить пенсии у них нет, где их взять - они не знают. Они не способны или не хотят исполнять свои социальные обязательства и свои должностные обязанности. Фактически правительство ведет полный демонтаж всех элементов социального государства. Бесплатное образование, бесплатное обучение, пенсии, пособия - все это они будут потихоньку отменять и переводить население в режим "вы должны платить за все из своего кармана". Ведут страну к тотальной олигархически-капиталистической диктатуре. |
|||
|
|
|
|
01.02.2017 23:09:26
То, что распространяют сегодня СМИ не только не является правдой, это даже не является новостями. Это некие информационные инструменты, которые используются для искусственного формирования общественного мнения (читай - формирования реальности). То есть это даже не Fake News, это какой-то информационный суррогат, правдозаменитель, что-то запредельно циничное.
Ситуация со СМИ настолько плоха, что наверное бессмысленно даже пытаться вылавливать оттуда какие-то крупицы правды - надежнее выбросить в мусорку вообще все СМИ и создавать новые инструменты получения и распространения информации. |
|
|
|
|
|
01.02.2017 23:19:34
Так сказать, зачем они это хотят сделать при секвестированном бюджете..
Ну, а женщинам можно и по выплачивать.. В принципе, схожая логика и по миру прослеживается Стариков все больше,молодых все меньше.. |
|
|
|
|
|
01.02.2017 23:32:28
Дык, ничего не меняется.. Джон Свинтон, бывший руководителем редакции газеты «Нью-Йорк таймс» в течение десяти лет в 1860-1870, и впоследствии руководителем редакции «Нью-Йорк сан» в течение восьми лет, а потом издававший собственную газету, называемый коллегами «декан журналистики» был почётным гостем на банкете организованном в его честь в 1880 году. Кто-то предложил тост за свободную прессу. Свинтон привёл собравшихся в ярость, заявив: «Сегодня в Америке нет такой вещи как независимая пресса. Вы это знаете, и я это знаю! Ни один из Вас не осмелится написать, что думает. А если и осмелится, то заранее зная, что в печать это не попадёт. Мне платят, чтобы я держал язык за зубами. Вам платят за то же самое. И любой из вас, кто будет настолько глуп, что напишет честную статью, будет вышвырнут на улицу. Если бы я решился опубликовать свое честное мнение, я бы остался без работы в 24 часа. Работа журналистов – уничтожать истину; стелиться, извращать, очернять; лебезить перед Маммоной и продавать свою страну и свою расу за хлеб насущный! Вы знаете это, и я знаю это, так что это за вздор – поднимать тост за независимую прессу? Мы инструменты и слуги богатых людей, стоящих за кулисами. Мы марионетки; они дёргают за ниточки, и мы пляшем. Наши таланты, способности и жизни принадлежат им. Мы интеллектуальные проститутки! И это истина. И это правда». |
|||
|
|
|
|
06.02.2017 21:55:57
Не большой, но крайне любопытный оффтопик
На днях ни с того ни с сего, не то просто так, не то с намеком вдруг опубликовали юношеское стихотворение Сергея Лаврова про год Обезьяны и год Петуха.. Причем красный Петух то вот только сейчас наступил, а тогда был год серебристого, а в стихАтворении про красного говорится. Из-за этого подспудная мысль о намеке.. Может быть, я слегка уже пьяный, И рука не тверда на струне. Надо выпить за год Обезьяны Поскорей, пока память при мне. Прошлый год на расправу был скорым - Погибали поэты, певцы, Президенты, премьеры, вахтеры - Все подряд отдавали концы. Не щадил он ни рангов, ни званий - Все равны, коль ногами вперед. Говорили, что год обезьяний Как зловещий в анналы войдет. Вся страна затаилась с опаской, Ожидая, что будут опять Не победы, а крах и фиаско, Не прогресс, а движение вспять. В этот год не родился картофель, Ели брюкву - и то хорошо. На червонцах поморщился профиль И разменной монетой пошел. Хлеба нет - повалило ненастье, Задолжали мы за рубежом… Долг огромный, и долг этот красен Кровью с потом, а не платежом. Нет просвета - сплошные изъяны, Обложил непроглядный туман. Виноваты во всем обезьяны, Только спрос небольшой с обезьян. Если логике следовать этой, То придется смиренно признать: Обезьяньей была пятилетка… Только как же столетье назвать? Ну а мы? Если спросят - нормально. Жизнь идет, вот и кончился год. И веселым он был, и печальным - Как любое движенье вперед. В среднем поровну слез и улыбок. Год как год - ничего не отнять. Разве только чуть больше ошибок Довелось в этот год совершать. Почему-то китайским аршином Стало модно года измерять. Говорят, новый год - петушиный. Это что же, опять куковать? Будем в новом году петушиться, Будем в песнях пускать петухов. Может, красный петух порезвится Всласть над крышами наших домов. Видно, будет значительно проще Петухам в этот год кур топтать, Но при этом, наверное, в ощип Им придется самим попадать. Петушиная грудь вся в наградах. Кукареканья, перья да пух… Дай-то бог, в этот год кого надо Клюнет жареный в спину петух. Ну а мы за родную державу Постоим, как всегда, не за страх. Завоюем желанную славу Мы в лихих петушиных боях. В общем, будет, видать, не подарком Этот год. Только нам все равно. Никаким петухам и цесаркам Не удастся пустить нас на дно. Будем жить. Год не может быть лишним. И признаемся как на духу: Надо выпить. За нас. С наступившим. Не забудьте налить петуху. 31 декабря 1980 года |
|
|
|
|
|
06.02.2017 22:06:25
...Я же говорила - креативный и неленивый у нас Лавров)))
|
|
|
|
|
|
06.02.2017 23:16:12
Marco, он не имел в виду год красного петуха, здесь аллегория ( иносказание). Красный петух связывается с огнём ( или солнцем ); "Красный петух порезвится над крышами" - имеется в виду огонь, пожар, поджог. У Лаврова хорошо с языками, если бы он имел в виду год - скорее всего выделил бы Красный заглавной буквой. Но ты прав, стихи подходят и нашему времени. 
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis |
|||||
|
|
|
|
07.02.2017 00:53:59
Но нужно из всего извлекать пользу. Слышал часто истории о пожилых людях которые после ухода на пенсию очень скоро приходили в упадок и умирали. И всё из-за чего. Человек живёт пака он кому нибудь нужен. как только это ощущение уходит процесс разрушения организма ускоряется. Конечно это отчасти психологическая проблема, т.к. установка на длительную и насыщенную жизнь должна быть ещё с молодого возраста. А так можно сказать, что увеличение пенсионного возраста повлечёт и увеличение продолжительности жизни. Жаль, что не улучшая её качества. |
|||
|
|
|
|
09.02.2017 13:51:21
Столетия назад в Японии существовала традиция под названием «убасутэ», что означает «отказ от старухи». Бедные люди, которым не под силу было прокормить престарелых родственников, отводили их в горы и оставляли на голодную смерть. И вот в 21 веке, на фоне ширящихся экономических и демографических проблем Японии, обычай убасутэ начал возрождаться. Конечно, сегодняшние японцы отводят стариков не на горные склоны, а в госпитали, офисы или благотворительные учреждения, где и покидают на произвол судьбы. «Существует огромное количество людей с небольшим доходом, живущих в крайней бедности, для которых забота о немощных стариках становится непосильной нагрузкой, – говорит социальный работник Таканори Фуджита, – но они считают постыдным просить о помощи». В последнее десятилетие японская экономика подвергается суровым испытаниям. Пожилые граждане достигают возраста 80, 90, и даже 100 лет, в то время как рождаемость понижается. В результате постоянно уменьшается процент работоспособного населения, оплачивающего налоги и взносы на социальные нужды. Экономисты даже называют ситуацию «демографической бомбой замедленного действия». Эта демографическая бомба имеет ряд побочных эффектов. Например, участились случаи «кароси» или «смерти от переработки», когда измождённые служащие умирают от инфаркта или инсульта на рабочем месте или совершают самоубийство, не в силах вынести эмоционального и физического напряжения. Возобновление случаев отказов от престарелых родственников говорит о ещё одном побочном эффекте демографической бомбы. Фуджита работает в префектуре Сайтама, где, по его словам, в год находят около десяти покинутых стариков. Следовательно, по стране получится несколько сотен, полагает он. К сожалению, не похоже, что тенденция в ближайшее время пойдёт на спад. Сегодня количество японцев старше 65 лет больше, чем в любой другой момент истории. В 2016 году пожилые люди составляли 26,7% от 127-миллионного населения страны. Показательно, что начиная с 2011 года, памперсы для стариков продаются более активно, чем детские. Некоторые благотворительные организации Японии пытаются направить практику избавления от стариков в цивилизованное русло. Для этой цели они даже устанавливают «боксы для пожилых», в которых можно оставить взрослого человека. Найденных стариков затем переправляют в местные дома престарелых, где те получают кров и заботу. ----------------------------------------------------------------------------------------- Сказать, что только японцы отказываются от стариков, не совсем справедливо. У меня немалый опыт общения с европейцами т.н. стран высокого благосостояния. Члены семьи могут иметь прекрасные отношения, любить друг друга, помогать друг другу, поддерживать семейные традиции, но при этом ни родители, ни дети не считают, что они обязаны заботиться друг о друге. Забота о детях до совершеннолетия, а о престрарелых должно заботиться государство, Рулит основное мнение: " Мы платим налоги государству, оно и должно заботиться". Знаком с норвежской семьёй 90-х, ещё в самом начале знакомстве они рассказывали, что у выросших детей своя жизненная дорога и они не могут тащить на себе немощных или старых. Это не потому, что они холодные или чёрствые, а действительно потому, что государство берёт на себя львиную часть заботы. Есть жилые районы, приспособленные для престарелых, огромный штат госсоцпомощников, скидки на лекарства. Если пенсионер одинок, и настолько немощен, что не может заботиться о себе - помещают в дом престрарелых. Был на нескольких эксурсиях, живут типа в отеле в отдельных квартирках или в небольших домиках, врачи, медперсонал, блоки питания и проведения досуга. Дальние родственники и знакомые могут посещать в любое время. Так что европейцы давно осуществляют "древний японский обычай избавления от старых". Любое изменение пенсионных реформ требует нескольких лет, например, в Германии и Великобритании имеется только резерв, необходимый для выплат месячного и двухмесячного объема пенсий соответственно. Поэтому всяческие новшества российских изменений, без сомнения, очень больно ударят по российским пенсионерам, в ней недостаточно ни средств, ни достойных домов для престарелых, что уж говорить о «боксах для пожилых», в которых можно оставить взрослого человека. Найденных стариков затем переправляют в местные дома престарелых, где те получают кров и заботу.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis |
|||
|
|
|
|
09.02.2017 15:02:53
"Бокс для пожилых"
Эт что вообще такое..как такое..даже не представляю. Какое то извращение..
У евреев, грузин, чеченцев, в целом кавказцев, на сколько знаю в целом ряде мусульманских стран за такое предложение просто "повесили бы". Как то принято и естественно у этих народов помогать старшим, даже соседям.. Бокс для пожилых.. у этих наций нет будущего, с таким отношением к пожилым..
А вот это уже другое дело! В такие аналоги американского Sun City можно со спокойной совестью отправлять пожилых родственников, т.к. им самим там веселее и они сами туда обычно не прочь попасть) В России конечно есть некоторые действительно качественные пансионаты для пожилых, но они все равно не идут ни в какое сравнение с Sun City..
Помоему все эти новшества заключаются лишь в очередной пенсионной реформе, при этом деньги собранные в прежних реформах куда то деваются, замораживаются, исчезают.. Все эти рекламы ПФР выглядят как издевательство.. |
|||||
|
|
|
|
09.02.2017 15:05:45
Помоему первое, что нужно сделать, это перестать на законодательном уровне называть это периодом дожития.. За одну такую формулировку авторов и тех кто принял ее нужно под суд отдать! Это откровенное издевательство и плевок всем гражданам страны. Показывающий отношение. Ведь кто из нас еще не пожилой, тот со временем войдет в эон дожития.. |
|||||
|
|
|
|
09.02.2017 16:08:20
Marco, не всё так однозначно. В сравнени со старыми временами, когда стариков оставляли на скале, это прогресс. Бокс - только временное пристанище, изобретённое благотворительными организациями, из которого старичков забирают для дальнейшего места проживания. Лучше, когда старики уходят из жилищ и замерзают где-то, пропадают бесследно, если чувствуют, что стали обузой ?
О-ой, не говорите мне о том 
Помню времена, когда нерушимый республик свободных развалился, и многие рванули в столицу Родины и др. солнечные места, те же кавказцы набивались в двух-комнатных и трёхкомнатных по ...цать человек разных поколений. При том некоторые женщины иногда ходили и что-то где-то мыли-убирали, а мужчины обивали пороги госучреждений, выбивая пенсии и жильё. Женщины, видимо, мыли символически, потому что регулярно уходили в декрет и население благополучно увеличивалось. Европейцу такое ва-а-абще непонятно, как на одной территории несколько поколений и... а как же ночью ?!  
Эту практику "заботы о поколениях" они до сих пор ведут в странах, куда переселяются. "Заботливые" мусульмане почему-то норовят переложить свои заботы на других благоустроенных. В декабре на рождественских встречах общался с европейцами, присутствующий там соцработник рассказывал, что посещает мусульманские семьи, и до сих пор, в полученном ими от государства жилище всегда количество народа зашкаливает, спят и на том, что было выделено и плюс устраивают кучи матрасов дополнительно. Кстати, как только в одной из стран Скандинавии решили изымать у переселенцев все ценности стоимостью свыше 1500 $ - и излишки наличных денег - статистика на требование "статуса беженца" пошла вниз. Связь поколений, традиции и забота о детях и родителях прекрасно, но должен быть выбор, где и как человек может жить. В конце концов нельзя забывать, что некоторые дети умирают раньше родителей, некоторые просто не хотят заботиться и некоторые родители не хотят жить с тремя поколениями одновременно, а у некоторых вообще нет ни детей, ни родителей. My point is... у человека должна быть достойная жизнь вообще, и государство должно заботиться об этом в первую очередь.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis |
|||||
|
|
|
|
10.02.2017 10:26:23
Я не сказал, но подразумевал не мигрровавших, а живущих на своей родине) А у этих условия понятно даже не средние.. Но вот у моей бабушки соседи, замечательные люди из Грузии, мужчина грузинский еврей, какаято шишка в Газпроме, жена вроде тоже еврейско-грузинских кровей, она когда готовит всегда к моей бабушке заглядывает и угощает приготовлениями. Ее отец умер и мама осталась одна в Грузии. Так они перевезли ее к себе. А у них трое детишек растет. И живут дружной семьей. И я вот таких историй кучу вижу вокруг. Все очень дружные, помогают друг другу и держатся вместе.
Ну раз столько детишек у них, значит ночью как то бывает) Хотя конечно это мало кого бы устроило))
Лучше, когда в семье теплая атмосфера и люди помогают друг другу) Кроме тех случаев, когда пожилые действительно сходят с ума, то причиной такой ситуации является, на мой взгляд, не верное воспитание, не верная атмосфера в обществе, уход от традиционных ценностей, развращенность, плохая атмосфера в семье и тому подобное. Поскольку обузой они стать не могут, т.к. это наш долг, помочь своим пожилым родственникам.. Но если есть такие хорошие пансионы для пожилых, и тем более они сами не хотят обременять родственников, то никаких вопросов..Тем более там много сверстников и интереснее досуг)
Это уже другой вопрос) Конечно, все что я сказал звучит банально и несколько идеалистически, но все это является нормой в мире, в котором я живу. Постоянно все это вижу перед глазами и для меня все эти разговоры являются некоторой дикостью и странностью, поскольку я вижу перед глазами множество примеров такого отношения к пожилым. Даже когда они действительно являются "обузой", люди воспринимают заботу о них как Долг.. |
|||||||||||
|
|
|
|
10.02.2017 13:47:52
Согласен, много таких историй. Одна из моих бабушек рано осталась вдовой, сама вырастила детей, дочки разъехались. двое женатых сыновей жили с ней в одном городе. Дочки навещали почти каждое лето и, естественно, критиковали, что сыновья заботятся о ней мало, а невестки, как обычно, змеи подколодные. В одно из таких посещений, предполагаю, бабушка пыталась разжалобить незамужнюю младшенькую и переубедить её вернуться. Получилось с точностью наоборот, младшенькая убедила очень быстро продать дом и бабушке уехать вместе с ней в другой город. Приехали, обе сестры живут в квартирах, начали возить от одной к другой, заботились, никто не отрицает. В отпуск её летом вывозили. У одной квартира на пятом без лифта, естественно, вскоре бабушка быстро утомилась вверх-вниз по лестнице. У другой дочери - в высотке с лифтом, двор запружен машинами, пыталась бабуля гулять, посидеть на лавочке негде и не с кем, подруг нет, до сквериков ходить далеко. Закончились её прогулки в основном выходами на лоджию. Начала тосковать по своему частному дому, саду-огороду, палисаднику. Всё чаще начались проблемы со здоровьем, давление выше и выше от сидения у телевизора. Врачи после смерти поставили диагноз, всю жизнь прожила в частном доме, были привычные подружки, соседи, знакомые, переехала в другое место, потеряла значительную часть более активной жизни, хотя у неё была и пенсия и средства после продажи дома, начала чувствовать себя приживалкой, ушла раньше.
Marco, ты прав во многих доводах, но то ли не видишь my point, то ли я его плохо объясняю. Хорошо, если традиции семьи о заботе друг друга поддерживаются, но каждый должен иметь право на свой выбор. Предположим, младшее поколение настаивает на своей заботе и не прочь заботиться, а пожилой родственник просто хочет жить один, бывает такое? Очень даже часто. Общаться рады, но не ежесекундно, и взгляды и вкусы, и привычки разные. Так вот, чтобы выбор был, у человека должна быть достойная жизнь и достаточно средств, медицинская и социальные поддержки, и я возвращаюсь к тому, что здесь опять роль государства. Не каждый может накопить достаточно средств на старость, но пенсия должна обеспечивать достойный уровень жизни. Если же государство будет думать о том, как продлить пенсионный возраст, чтобы умирали не доживая до него, ну о чём вообще рассуждать ? 
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis |
|||||
|
|
|
|
16.02.2017 14:22:51
Министр сельского хозяйства России Александр Ткачев считает, что сильное падение курса доллара для российской экономики чревато снижением экспортного потенциала страны.
"То, что рубль сегодня укрепился и укрепляется, это для наших экспортных позиций, безусловно, серьезный минус, и не только для сельского хозяйства - и для промышленности, и для многих других секторов экономики. Доллар по 57 - это не катастрофа, но это удар по нашей отечественной экономике", - считает министр. Руки чешутся браться за оружие после таких слов. Это блин у нас министры такие. Укрепление отечественной валюты для них "не катастрофа, но удар по экономике". Путин, когда все эти люди уйдут в отставку? |
|
|
|
|
|
16.02.2017 15:04:53
Называется, сравните жизнь в года когда курс колебался на уровнях 20-34, а цена на нефть плескалась ниже нынешних значений и немного выше.. Сколько свобод и возможностей было..какая была потенция!))роста..как все бурлило!)
Ну а чо, в принципе то он прав. По этой экспортно-ориентированной экономике это бьет. 
Надо чтоб еще "больнее ударил", дабы начали выстраивать нормальную архитектуру здоровой экономики.. А то им, понимаешь, выгодно, деньги капают и делать/менять ничего не надо, бюджет еле еле, но сходится.. |
|||||||
|
|
|
||||||
