Страницы: Пред. 1 2

Тайны 22 июня

Великая Отечественная 1941-1945 г.г.
Цитата
Greg пишет: Подумать есть над чем, почему все бывшие "братушки" вдруг так возненавидели тех, кто освобождал, и возлюбили неосвободителей?

Мне сложно быть в этом вопросе объективным. Память говорит одно, официальная пропаганда, - другое. Тем более что память, - «с той стороны». И та, - кусками конечно. Могу лишь сказать, что чем честнее на этот вопрос ответят сами русские, тем больше шансов будет для развития впредь. Но ведь самое сложное, - это быть честным перед самим собой, не так ли? Научились врать отменно. Придется учиться искать ошибки.

Цитата
Greg пишет: А почему это не проявляется в отношении тех же немцев ни к русским, ни к советским воинам - освободителям?

Ваша фраза не совсем ясна. Что проявляется и к кому.
Домысливаю.
Уважение к героизму русских у немцев было всегда. Может быть у русских было какое-то отношение к немцам. Какое именно было это отношение, - об этом мне судить сложно. Пропаганда существует для других целей, а не чтобы донести правду. Помню что и ДО войны, еще где-то в 40-м уровень внутренней агрессии у русских был весьма высоким.

Не возможно создать себе общее представление о том что тогда происходило по газетам, или заказным статьям. Мне как-то встретился форум профессиональных фотографов. Там детально разбирали фотографии, которые стали своего рода «визитками». Отдел пропаганды в СССР работал ни чуть не хуже немецкого.

Цитата
Greg пишет: "Когда придёт корабль с бананами".

Да, интересно. Когда началась война, в немецкой прессе была развернута пропаганда на тему вреда бананов. Причина простая, - нет валюты на закупку, да и транспорты топили не вдаваясь в то, что там везут. Это выглядело примерно как в начале 90-х еще в СССР говорили о вреде мяса, и печатали рецепты салатов из листьев одуванчика. Тогда как в порту стояли корабли с бананами и сахаром, которые выбрасывали в море….

Просто вспомнилось. Про отношение к людям. Может дело как раз в этом?
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
Двадцать четвертого декабря Владимир Путин, выступая на расширенной коллегии Минобороны, резко высказался о после Польши Юзефе Липском, который в 1938 году поддержал идею Адольфа Гитлера выслать польских евреев в Африку "на вымирание и уничтожение". Дипломат также выразил мнение о целесообразности установки памятника фюреру за преступления против человечества.
Комментируя архивные документы, российский лидер заявил: "Сволочь, свинья антисемитская, по-другому сказать нельзя".
©



Почему посол Польши антисемитская сволочь

Армен Гаспарян ©


В Польше сильно обиделись на Путина за слова "сволочь и антисемитская свинья" в адрес посла Польши в Третьем рейхе Юзефа Липского. Забудем на минуту о вечном пребывании Варшавы в положении "обиды и разочарования" и зададимся двумя очень простыми вопросами. Какой иной оценки может заслуживать человек, собиравшийся в 1938 году поставить "великолепный памятник" Гитлеру?
И не является ли нынешнее негодование Варшавы попыткой скрыть ту историческую правду, которая полякам весьма неприятна?

Варшаве очень комфортно в современных условиях антироссийской истерии. Польские власти при каждом удобном случае громко кричат: "Мы были первыми жертвами тоталитаризма еще в 1939 году". Многие этому охотно верят. Потому что подлинной истории тех роковых событий не знают. А мы можем напомнить. Например, как все 1930-е годы польские политики мечтали вместе с Гитлером сокрушить "большевизию" (так они называли СССР). При польском Генеральном штабе действовала организация "Прометей", ставившая целью расчленить Россию по национальному признаку. Агентуру потом заботливо передали немецкому абверу.
Можем напомнить об уничтожении храмов Русской православной церкви в той самой демократической Польше. Например, о взорванном соборе Александра Невского. Всего было больше 15 тысяч взрывов, алтарь и иконы, разумеется, никто Москве не вернул. Чем это отличается от поведения немцев в годы Второй мировой? Можно вспомнить собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня в Люблине и многие-многие другие храмы. Только в 1938 году разрушили более полутора сотен сельских православных церквей. Подобного вандализма цивилизованная Европа в ХХ столетии, пожалуй, не знала. Если, конечно, не говорить о том, что происходило в годы Великой Отечественной войны на оккупированных немцами территориях Советского Союза. Но там-то многое скрывалось, а здесь, напротив, все делали демонстративно.
Теперь давайте о реализации мечты Юзефа Липского поговорим. Июль 1946 года. Третий рейх разгромлен, его лидеры предстали перед международным военным трибуналом. Весь мир ужаснулся, узнав подробности холокоста.
Теоретический фундамент "Окончательного решения еврейского вопроса" закладывался еще в 1920-х, когда нацисты боролись за власть в Германии. Юридически этот пункт программы НСДАП зафиксировали в 1935-м с принятием Нюрнбергских расовых законов. Спустя три года посол Польши в Берлине радовался планам Третьего рейха отправить евреев в Африку. Идея эта, кстати, принадлежала вовсе не канцлеру Германии. Он ее позаимствовал у… польских политиков, предложивших выслать евреев из Европы на Мадагаскар.
А потом началась война на уничтожение. И далеко не всегда в ней первую скрипку играли немцы. Немало отличились и поляки. Например, в Едвабно. Небольшой провинциальный город стал символом уничтожения евреев поляками еще до того, как заработали концлагеря — фабрики по уничтожению людей. Подавляющее большинство жителей городка были евреями. Поляки убивали их сперва поодиночке: кого-то палками, кого-то — камнями, кому-то отрубали головы. И женщин, и детей, и стариков. Трупы потом оскверняли. Чем это отличается от ужасов Бабьего Яра или Аушвиц-Биркенау? Этим преступлениям против человечности нет и не может быть никакого прощения.
Так вот, про июль 1946 года. В Польше — отвратительный еврейский погром. И знаете, под каким девизом? "Завершим дело Адольфа Гитлера". Толпа поляков (около 2000 человек, к которым присоединились силы народной милиции), выкрикивая (внимание!): "Смерть евреям!", "Смерть убийцам наших детей!", взламывала двери и убивала поленьями, камнями и прутьями прятавшихся людей. Среди 47 убитых — дети и беременные женщины. Раненых — более 50. К чести польского народа, нашлись те, кто пытался помешать озверевшей толпе.
Протокол допроса свидетеля Пшежьдзецки: "Я воочию видел, как милиционер бил автоматом еврейку по голове, которую впоследствии в тяжелом состоянии отвезли в больницу (фамилию этого милиционера я не знаю). Потом прибыло армейское подразделение. Военные вместе с милицией выводили евреев из блока, отдавая их толпе, которая зверски — палками, камнями — убивала. Милиционеры и военные тоже убивали".
А вот еще документ. Из специального доклада сотрудника Воеводского управления общественной безопасности Арендарского: "Некоторые солдаты убивали граждан еврейской национальности вместе с гражданским населением, другие, находящиеся внутри здания, в котором проживали евреи, занимались грабежом. Я заметил, что евреев убивали штыками. Я также видел, как офицер польской армии застрелил из пистолета одного еврея и толпа восприняла это с восторгом. Они кричали: "Да здравствует польская армия!", обещали каждому солдату за такой поступок литр водки".

Вы хотя бы раз слышали об этой трагедии? Не напрягайте память. Варшава об этом говорить категорически не желает.
Об этом не пишут в книгах. Политики не потратили на осмысление произошедшего ни единой секунды.
Чтобы ореол главной жертвы Второй мировой войны не померк.


Советский агитпроп допустил очень много ошибок в послевоенное время. У нас выросли поколения с неполным представлением о том, что на самом деле происходило в годы Второй мировой. А те, кто знал, не хотели об этом рассказывать, чтобы не рушить братство строителей коммунизма. В результате теперь поляки не знают толком собственного прошлого.
Им проще обижаться на Путина. Хотя он еще о многом им не рассказал.

==================================

Президент Федерации еврейских общин России (ФЕОР) раввин Александр Борода выразил признательность президенту России Владимиру Путину, назвавшему "сволочью и антисемитской свиньей" польского дипломата Юзефа Липского, поддержавшего в 1930-е годы геноцид евреев в Польше,

"От имени еврейской общины России мы можем выразить только глубокую признательность за такой эмоциональный и праведный отклик на обнародование новых фактов касательно поддержки со стороны Польши политики Германии в 1930-40-е годы… Слова, которые адресовал наш президент дипломату, очень точные", – сообщил агентству Борода. ©
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Почему посол Польши антисемитская сволочь

В этой истории больше всего поразила тональность ВВП.
Это человек, который практически всегда подчеркнуто вежлив. А тут он прям разошелся!
Почему-то сразу мысль пришла, что у всего этого есть второе дно.

А про Польшу, конечно, говорить нечего.. столько всего было.. и не только у неё... волосы дыбом встают когда узнаешь на какие зверства люди способны..
Цитата
Rоi пишет:
В этой истории больше всего поразила тональность ВВП.
Это человек, который практически всегда подчеркнуто вежлив. А тут он прям разошелся!

При подчёркнутой вежливости, он иногда употребляет непрезидентские или скорее, не совсем этикетные, выражения:
"Будем мочить в сортирах... отделять мух от котлет... если бы у бабушки были .., она была бы дедушкой..."
В этом случае, думаю, он намеренно усилил, привлечь внимание мировой общественности в преддверии 75-летия победы в ВОВ II,
да и поляки давно выпрашивают пинка, достали уже, надо их ставить на то место, которое заслуживают.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
В этом случае, думаю, он намеренно усилил, привлечь внимание мировой общественности в преддверии 75-летия победы в ВОВ II

Думаю ты прав!
Возможно к этому юбилею да ещё с возможным приездом Трампа на 9 мая ушаты грязи собираются вылить на память о роли России.
Хотя переписывание истории уже идет. Одни только уравнивания Сталина с Гитлером чего стоят 🤢
России конечно надо жестко пресекать все попытки попрать память об этом подвиге :!: Кому как не ей?

Цитата
Greg пишет:
да и поляки давно выпрашивают пинка, достали уже, надо их ставить на то место, которое заслуживают.

Эт точно.
Хотя что их политиканов может утихомирить? Похоже только прекращение поддержки такой польской политики атлантистами ..
США и Россия: как мы здесь оказались ©


Причинами президента Вудро Вильсона для вторжения в 1918 году в Россию были задачи свержения большевиков, чтобы удержать Россию в Первой мировой войне — это перестало иметь значение после окончания войны, но тысячи солдат продолжали оставаться там.

Они были частью примерно 255-тысячного войска из 14 капиталистических стран, вторгшихся в Россию, чтобы свергнуть произошедшую там революцию. Затем, в явном акте враждебности, мы отказывались даже признать коммунистический режим — признание произошло только в 1933 году, при президенте Франклине Рузвельте.
Во время Второй мировой мы были с русскими союзниками,
но уже в 1941 году издатель журнала Life, Time and Fortune Генри Люс высказал мнение, что наступил «американский век», и мы будем господствовать над миром.

В 1945 году президент Гарри Трумэн был проинформирован об атомном проекте и высказал мнение о том, что если бомба сработает, то «у меня будет против этих ребят молоток», имея в виду русских. Против Японии он применил ядерное оружие без необходимости.

В своих мемуарах («Я был там») начальник штаба Трумэна адмирал Уильям Лихи осуждает атомные бомбардировки, «это варварское оружие», которые «не оказали никакой существенной помощи в нашей войне с Японией. Японцы уже были побеждены и готовы сдаться».

Командующий Тихоокеанским флотом адмирал Честер Нимиц 5 октября 1945 года заявил: «На самом деле японцы уже подали прошение о мире еще до наступления атомной эры. Атомная бомба не сыграла решающей роли … в поражении Японии».

Президент Дуайт Д. Эйзенхауэр, в своих воспоминаниях, соглашается. Бомбы были сброшены потому, что, как сказал в своем интервью госсекретарь Трумэна Джеймс Бирнс, «мы хотели успеть закончить с японской фазой войны, прежде чем (в нее) вмешаются русские».

Чего мы хотели, и получили, так это мировое господство. Одна из его целей состояла в том, чтобы сохранить глобальный капитализм, который морально оспаривала нацистская Германия, фашистская Италия и имперская Япония, все — капиталистические державы.

В 1947 году доктрина Трумэна утвердила право Соединенных Штатов вмешиваться в любой точке мира для подавления революции. И мы вмешивались — свергли народные режимы в Иране, Конго и некоторых странах Латинской Америки. Мы стали безраздельно доминирующей мировой державой с сотнями зарубежных баз.
Незадолго до распада Советского Союза, в 1990 году, госсекретарь Джеймс Бейкер пообещал советскому лидеру Михаилу Горбачеву, что, если тот разрешит воссоединение Восточной Германии с Западной Германией (что приведет к расширению НАТО), то блок больше «ни на дюйм» не продвинется на восток. Президент Билл Клинтон нарушил это обещание в 1999 году, расширив НАТО на Польшу, Чешскую Республику и Венгрию, несмотря на то, что в 1998 году наш главный российский эксперт Джордж Кеннан предупредил, что такое расширение станет началом новой холодной войны, считая это большой ошибкой.
Пока Россией управлял вечно пьяный марионетка Борис Ельцин (1991-99), проблем не было. Президент Буш-мл. добавил Болгарию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию и Словению. Президент Обама добавил Албанию и Хорватию и намеревался добавить Украину (тем самым окружив Россию на Западе) в 2014 году президент Путин нанес ответный удар и вторгся на Украину а также вмешался в наши выборы.

Это означает, что, бывшая с 1918 года жертвой, сейчас Россия стала агрессором, и теперь расширяется на Ближнем Востоке. И едва ли можно сказать, что все это время мы об этом не просили снова и снова.

Роджер Карассо — почетный профессор Калифорнийского государственного университета в Нортридже. Живет в Санта-Фе.


Цитата
Rоi пишет:
Хотя переписывание истории уже идет. Одни только уравнивания Сталина с Гитлером чего стоят

Поляки уже начали протестную истерию, вопят, что Сталин с Гитлером устроили вторую мировую по обоюдному согласию.

Во время Второй мировой мы были с русскими союзниками, - написал признанный американский профессор, получается, полякам надо согласиться, если американцы были союзниками со Сталином, то, что-то не вяжется в их уверенности обвинять русских :|

Президент Польши Анджей Дуда отказался ехать на Всемирный форум памяти холокоста, который пройдет в Израиле 22-23 января, из-за того, что мероприятие также должен посетить президент России Владимир Путин. Об этом в пятницу, 3 января, сообщает польское издание Gazeta Wyborcza. ©

Если правы, что ж в Израиль слабО поехать?
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Пока Россией управлял вечно пьяный марионетка Борис Ельцин (1991-99), проблем не было. Президент Буш-мл. добавил Болгарию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию и Словению. Президент Обама добавил Албанию и Хорватию и намеревался добавить Украину (тем самым окружив Россию на Западе) в 2014 году президент Путин нанес ответный удар и вторгся на Украину а также вмешался в наши выборы.

Еще интересно при этом, что пока на поверхности мы были друзья-друзья в самом начале нулевых, они уже начали размещать (как позже цинично признались) против России системы ПВО в Европе, которые можно быстро переделать из оборонительных в наступательные.

Даже один этот штришок наглядно демонстрирует разницу между театром, коим является политика, и реальным миром, в котором действуют акторы геополитики..

Цитата
Greg пишет:
Президент Дуайт Д. Эйзенхауэр, в своих воспоминаниях, соглашается. Бомбы были сброшены потому, что, как сказал в своем интервью госсекретарь Трумэна Джеймс Бирнс, «мы хотели успеть закончить с японской фазой войны, прежде чем (в нее) вмешаются русские».

Да-да....
Интересно, а что эти господа говорят о дрезденском геноциде "Бомбардировке Дрездена", который англичане со американцами устроили? :?

Цитата
Greg пишет:
Во время Второй мировой мы были с русскими союзниками, - написал признанный американский профессор, получается, полякам надо согласиться, если американцы были союзниками со Сталином, то, что-то не вяжется в их уверенности обвинять русских
Цитата
Greg пишет:
Если правы, что ж в Израиль слабО поехать?
Цитата
Greg пишет:
По данным газеты, запланированный визит Путина, который должен быть «главным гостем форума», стал одной из основных причин отказа Дуды от поездки в Израиль.

Кроме того, отмечает издание, подобное решение польского лидера обусловлено еще и тем, что одним из организаторов данного мероприятия стал глава израильского МИД Исраэль Кац, который в прошлом году заявил, что поляки «впитали антисемитизм с молоком матери».

При этом американцы хотят из поляков выбить 300млрд. потомкам пострадавших евреев.. не удивительно, что они так взвыли на всё и всех))
Цитата
Greg пишет:
Президент Польши Анджей Дуда отказался ехать на Всемирный форум памяти холокоста, который пройдет в Израиле 22-23 января, из-за того, что мероприятие также должен посетить президент России Владимир Путин. Об этом в пятницу, 3 января, сообщает польское издание Gazeta Wyborcza.

Сатановский в своем духе прокомментировал . Особенно концовочка доставила))

--

Президент Польши не поедет в Иерусалим на День памяти жертв Холокоста, потому, что туда поедет президент России. То есть глава страны, на территории которой в лагерях смерти и гетто было уничтожено большинство евреев, погибших в рамках "Окончательного решения еврейского вопроса" в ходе Второй мировой войны, не готов встретиться лицом к лицу на мемориальных мероприятиях, посвящённых памяти жертв этого геноцида с главой страны, являющейся правопреемником СССР, чья армия разгромила Третий рейх и спасла остатки евреев Европы. А заодно и поляков, которые перед войной почему-то полагали, что встанут плечом к плечу с нацистами против угрозы с Востока.

Действительно, то ли 600 тысяч красноармейцев в Польше погибло, то ли больше. Кто считал? И если памятники ИМ там оскверняют, переносят и сносят (местные власти по закону от 2017 г. должны уничтожить 450 мемориалов, в том числе 230 - памятников погибшим советским военным - больше 100 уже снесли), что про евреев говорить? Подумаешь, Освенцим, Треблинка, Майданек... Шесть лагерей смерти. Масса концлагерей. Масса гетто. Мыло из человеческого жира, садистские опыты нацистских "медиков", газовые камеры, крематории. Варшавское гетто... Что поляки говорили, развлекаясь во время прогулок зрелищем того, как нацисты его уничтожают вместе с людьми? "Клопы горят"?

Как они - уже в 90-е пытались превратить мемориальные мероприятия в Освенциме в "наследие советской оккупации"? Назначая даты мероприятий, посвящённых памяти узников, непременно так, чтоб попадали на субботу. Чтобы религиозных евреев, особенно из Израиля, там духа не было.

И только создание Вячеславом Кантором, будущим президентом Российского, а затем и Европейского еврейского конгрессов форума "Жизнь народу моему", первое из мероприятий которого прошло в Освенциме при участии американского и российского президентов - Буша-младшего и Путина, а с ними глав правительств, президентов, министров и спецпредставителей из десятков стран мира, переломило категорическое нежелание польского руководства вспоминать о том, что творилось на их территории во время войны. Как польских начальников корёжит от того, что в еврейском календаре с недавних закреплено в качестве даты Победы 9 мая - 26 ияра 1945-го, так что теперь этот день ушёл в вечность, как с еврейскими памятными датами последние три тысячи лет и происходит? Чего бы вовеки не было, если бы не ещё один российский еврей - Герман Захарьяев.

Что со всеми ними приключилось, когда Обама назвал концлагеря на их территории "польскими лагерями смерти" - как их во всём мире и воспринимают? ну, Обама же. Сорвалось у американского президента с языка. После чего они приняли целый закон насчёт того, что никакой роли в геноциде евреев поляки не играли и если кто-нибудь утверждает обратное, его ждёт тюремный срок. А польский премьер Моравецкий не поехал в Израиль в знак протеста против упоминания о словах покойного израильского премьера Ицхака Шамира, ПОЛЬСКОГО еврея у которого в войну именно поляки, а вовсе не немцы, зверски убили семью, про то, что "поляки впитывают антисемитизм с молоком матери". Действительно, подумаешь, Так что какие-то несколько сотен тысяч убитых именно поляками евреев из общего числа в несколько миллионов, уничтоженных в Польше.

Популярный сувенир для того, чтоб деньги были в доме - статуэтка еврея на куче денег. Точь в точь как в Китае изображают денежную лягушку - только без монетки во рту. Какой антисемитизм? Смешно же! А тут Путин со своими архивными документами в качестве почётного гостя в "Яд ва-Шеме". И речь там произнесёт. Наверняка. А там архивов немеряно. И если их открыть... 75 лет Победы же. Историческая правда, то-сё... Благо, хочет Польша быть врагом России - одним из главных в Европе, исходя из собственных соображений, разрывая с ней демонстративно все связи и пытаясь обвинить в начале Второй мировой войны, наряду с Германией? Ну, пускай пока побудет врагом. Так что понять президента Дуду можно. Не ездить к потомкам жертв, чтобы про прошлое не напомнили, добрая польская традиция. Принимать законы против исторической правды - тоже. Но тут ведь как? Если Путин за неё, а Польша против и Путина, и против Израиля, да и евреи её до печёнок достали, действительно, зачем польскому президенту ездить на форум, где ему припомнят если не всё, но многое? Причём убивали-то в Польше не только евреев - вон, цыган же тоже перебили, а они молчат. Хотя поляки со всеми одинаково старались немцам помочь. Но сколько в мире тех цыган и кого их геноцид интересует... Сволочным он был - этот мир, сволочным и остался. Один Путин высказал что на душе накипело. Так что он в Иерусалиме будет. Анджей Дуда - нет. Ну, можно предложить другой адрес для паломничества, если его Иерусалим не устраивает. Не Каносса, не Сант-Яго де Компостелла, не Ватикан и даже не Лхаса. Но звучит тоже красиво. Дупа. Слово древнее, место известное. Особенно в Польше. Заблудиться никак не получится. Опять же - рифмуется неплохо. И символично. Путин в Иерусалиме, Дуда в... Ну, понятно, где. Да и искать недолго.
Цитата
Rоi пишет:
Эт точно.
Хотя что их политиканов может утихомирить?
Похоже только прекращение поддержки такой польской политики атлантистами ..

К прежнему обсуждению амбициозности поляков.
Польша слишком активно взялась выступать за лидерство на европейской сцене, но далеко не всем это нравится.

Интересно, что к жёсткому высказыванию ВВП о роли Польши во ВВ II добавляются мнения атлантистов:

«Продемонстрировать русским»: Польша чуть не сбросила на Данию ядерные бомбы

Во время холодной войны у Польши имелся план ядерного наступления на Данию, сообщает датское издание Berlingske. Таким образом в случае наступления Третьей мировой войны поляки хотели расчистить себе путь на Зеландию.
В период до 1989 года, отмечает автор статьи, изучивший секретные документы спецслужб ЦРУ, Польша обладала ядерным потенциалом из 300 беоголовок, которые могли быть сброшены на Данию. Нападение на соседнюю страну предусматривалось положениями Варшавского договора, подписанного польскими властями.
Во время холодной войны у Польши имелся план ядерного наступления на Данию, сообщает датское издание Berlingske. Таким образом в случае наступления Третьей мировой войны поляки хотели расчистить себе путь на Зеландию.
В период до 1989 года, отмечает автор статьи, изучивший секретные документы спецслужб ЦРУ, Польша обладала ядерным потенциалом из 300 беоголовок, которые могли быть сброшены на Данию. Нападение на соседнюю страну предусматривалось положениями Варшавского договора, подписанного польскими властями.
По данным издания, возможное столкновение со странами Североатлантического альянса (НАТО) должно было пройти по плану современного ядерного блицкрига: Польша, не намеренная пустить войну на свою территорию, намеревалась за 15 дней разгромить Данию и Северную Германию и обеспечить таким образом проход танковым дивизиям на Зеландию.
«Их планы атаки были разработаны людьми, которые, хотели продемонстрировать русским, на что они способны», — цитирует издание слова польского историка Стеена Андерсена.
При этом в ЦРУ предполагали, что планы Польши на неожиданный удар имели большую вероятность быть реализованными, посколькц датские вооруженные силы на тот момент уступали по оснащению и выучке потенциальному противнику: советским и восточно-немецким подразделениям. Кроме того, говорится в статье, датские власти на протяжении долгого времени пропагандировали политику деэскалации напряженности и ядерного разоружения, в связи с чем не позволяли размещаться на своей территории войскам союзников.


=====================

Пара комментариев к данной статье категорично отвергает возможность сего,
пошёл "гуглить",
подтверждение нашлось в двух источниках:

©
Tак Польша могла нанести удар ядерным оружием и Дания прекратила бы своё существование.

©
Новые подробности: Дания могла быть атакована польскими атомными бомбардировками.
Раскрытие:
польский шпион сыграл важную роль в плане нанесения ядерного удара по нескольким городам и вторжения в страну.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Поразительная смена тональности! Удивительно такое слышать от американского посла

--

«У меня своя личная история, связанная со Второй мировой войной. Я знаю не понаслышке о великом самопожертвовании, которое проявили жители СССР, русские люди в разгроме нацистской Германии. Это был великий, но принесший огромные жертвы триумф над Германией, Японией и Италией, который дался дорогой ценой союзникам. Мы победили как союзники, и я надеюсь, что мы сможем отметить это событие в качестве союзников… Нам много есть что вспомнить и отметить в ближайшие несколько месяцев, и я очень хочу участвовать в этих мероприятиях здесь, в России» , – сказал посол.

--

В дуэте с Трампом

«Не скажу, что наши отношения безупречны, (...) но Россия вместе с нами воевала во Второй мировой войне, они потеряли 50 миллионов человек», — отметил американский лидер. По его словам, Вашингтон и Москва должны поддерживать это партнерство и сейчас, когда борются с пандемией. Другие страны тоже не должны отворачиваться от России, заметил президент.

--

Любопытно
Цитата
Одиссит пишет:
Поразительная смена тональности! Удивительно такое слышать от американского посла

Rоi,
это не совсем смена тональности.
Лично знаю нескольких людей из разных стран, которые отлично осведомлены об исторических фактах, достаточно знают о ВОВ и роли Советского союза\России, но это в основном хорошо образованные люди.
Есть у меня приятельница норвежка с университетским образованием, не ветеран войн, современная женщина среднего возраста, она говорит, норвежское население северной части страны помнит о хорошем отношении советских солдат к норвегам и до сих пор им благодарно. Раньше между Мурманском и Финмарк территорией, г. Киркенесом был облегчённый визовый въезд для жителей обеих стран, всяческие совместные культурные мероприятия, не знаю сохранились ли эти отношения до сего дня.
Проблема в том, что на смену пришли другие поколения, методы образования меняются, история манипулируется в соответствии с интересами текущего времени.

Статья о мнении персонажа, из меняющих тональность :|

И вновь Хакамада – японский профессор обвиняет Россию в «агрессивном искажении истории»

Они хотели вести войну до конца…

Одно время считавшийся в Японии чуть ли не ведущим специалистом по России профессор университета в префектуре Ниигата Сигэки Хакамада ныне уже не столь заметен, но продолжает время от времени публиковать свои статьи о японо-российских отношениях. Направляет он их преимущественно в русофобскую правонационалистическую газету «Санкэй симбун».

Вот и сейчас он присоединился к хору противников поездки премьер-министра Японии Синдзо Абэ по личному приглашению президента РФ Владимира Путина на торжества, посвящённые 75-летию победы советского народа в Великой Отечественной войне. Его статья в «Санкэй симбун» называется так: «Зачем премьер-министру присутствовать на Дне победы?» В ней профессор «предупреждает», что появление Абэ 9 мая на Красной площади «станет признанием агрессивного искажения истории Россией и ее жесткой политики в отношении Японии».

Это ставит всё с ног на голову: оказывается, не коллективный Запад развязал информационно-психологическую войну по вопросам истории, а «агрессивно искажают историю» Россия и лично Путин. В действительности же российские историки лишь отбиваются от нападок и только собираются с силами для противостояния массированным фальсификациям, нацеленным на принижение роли Советского Союза и советского народа в победе над вселенским злом.

Не отстаёт от желающих развенчать Великую Победу и Хакамада. Он не согласен с тем, что советский солдат был освободителем. Он хочет представить его агрессором. «Меня крайне беспокоит, что в последние годы Россия агрессивно искажает историю и проводит в отношении Японии жесткую политику. Суть исторического восприятия России заключается в том, что СССР является жертвой и освободителем, который сражался против немецких фашистов и милитаристской Японии», – сообщает японский профессор. И тут же он приводит свой (вернее западноевропейский) лживый тезис об «ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны».

Читаем: «В сентябре прошлого года Европейский парламент принял резолюцию о том, что нацистская Германия и СССР положили начало Второй мировой войне, большому террору, нарушению прав человека и оккупации Восточной Европы. Как сообщала наша газета, президент России Владимир Путин назвал эту резолюцию "полным бредом"». Хакамада, конечно, это бредом не считает, он кладёт бред в основу своих пропагандистских антисоветских выкладок.

В отличие от прежних лет, когда профессор Хакамада действительно следил за происходящим в нашей стране, сейчас он допускает сбои и ошибки. Так, он утверждает, что «десять лет назад, 2 сентября, день, когда Япония подписала акт о капитуляции в 1945 году [в России. – А.К.], установили в качестве нового Дня Победы». В том-то и дело, что не День Победы над Японией росчерком пера установил тогдашний президент РФ Дмитрий Медведев, а некий безликий «День окончания Второй мировой войны», да ещё вписал его не в реестр Дней воинской славы России, а лишь назвал его памятной датой. Этим был проигнорирован никем не отменённый Указ президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года об объявлении 3 сентября днём всенародного торжества – праздником Победы над Японией. Не помогло восстановить попранную во времена правления Б. Ельцина историческую справедливость и Открытое обращение к Верховному главнокомандующему Вооружёнными Силами России президенту В. Путину 120 видных политических и общественных деятелей, учёных, публицистов, ветеранов с просьбой вернуть всенародный праздник. Видимо, ещё сохраняют влияние силы, ожидающие от «богатой Японии» каких-то дивидендов, а потому не желающие «обижать японцев» напоминанием об их поражении.

Видя это, Хакамада, нагло обвиняет нашу страну… в «агрессии в Азии». «Что касается Японии, то СССР также был агрессором в Азии. За несколько дней до принятия капитуляции японскими войсками, подписавшими Потсдамскую декларацию, он вторгся в Маньчжурию, а после этого оккупировал южную часть Сахалина и Курилы», – заявляет этот специалист по России. Грубое искажение фактов его не смущает.

Во-первых, непонятна фраза «за несколько дней до принятия капитуляции японскими войсками, подписавшими Потсдамскую декларацию, он вторгся в Маньчжурию». Советский Союз вступил в войну с Японией по настоятельным просьбам союзных держав, США и Великобритании, после того как японское правительство не «подписало» призывавшую японские правительство и командование к капитуляции Потсдамскую декларацию, а высокомерно её отвергло. Тогдашний премьер-министр Японии Кантаро Судзуки 28 июля 1945 года, почти за две недели до объявления советским правительством войны Японии, заявил на весь мир по поводу Потсдамской декларации: «Мы игнорируем её. Мы будем неотступно идти вперёд и вести войну до конца». Небезынтересно, что после войны японские историки пытались доказать «несовершенство перевода» заявления Судзуки. Они утверждали, что использовавшееся японское слово «мокусацу» не эквивалентно понятию «игнорировать». Это действительно так, но только в том смысле, что «мокусацу» – ещё более сильное и презрительное выражение, означающее «убийство молчанием».

Во-вторых, Красная армия не вторгалась в оккупированную с 1931 года Японией Маньчжурию, а по согласованию с Соединёнными Штатами и Великобританией наносила удар по Квантунской группе армий, всю Великую Отечественную войну угрожавшей нападением на СССР.

В-третьих, советские вооружённые силы не оккупировали ранее принадлежавшие Российской империи Южный Сахалин и Курильские острова, а освобождали их от японцев, получивших эти острова как трофеи по Портсмутскому мирному договору. И делали это в соответствии с Ялтинским соглашением лидеров «большой тройки» – СССР, США и Великобритании, подтвердивших, что данные территории по итогам войны перейдут к Советскому Союзу. Эти факты не может игнорировать (в отличие от русофобской «Санкэй симбун» и её авторов) премьер-министр Японии Абэ, который в последнее время перестал повторять пропагандистский тезис японских правых о том, что Россия и ныне «незаконно оккупирует» Курильские острова.

Приведенные мною доводы, конечно же, не будут приняты профессором Хакамадой.
А потому изложил я их не для него и охваченных реваншистской злобой редакторов «Санкэй симбун»,
а для российского читателя, чтобы он мог критически оценить тезисы воинствующего японского профессора.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Правильно:
1) День Победы СССР над Третьим Рейхом
2) Советский народ победил нацистскую Германию и ее союзников
3) Победа социализма над фашизмом, как радикальной формой капитализма
4) Победа советской плановой экономики над рыночной экономикой объединенной Европы

Неправильно:
1) День Победы России над Германией
2) Русский народ победил немецкий народ
3) Русский дух победил Германию вопреки Сталину и коммунистам
4) Героизм русского народа оказался сильнее немецкой военной машины
Таким образом хотят сместить патриотические акценты, поскольку опереться больше не на что - акцент на православие не сработал. Однако первый подход также проигрышный, поскольку дух, как важнейшая составляющая победы, какой бы он ни был - коммунистическийсоветский, или славянскийрусский , выхолощен полностью. А без него победы бы не было.
И - Георгиевская ленточка как символ, банально и примитивно , без должного трепетного отношения ( это ведь Орден Славы, а не какое-то там что-нибудь) употребляемая на сумках и антеннах автомобилей, тоже весьма ошибочна, поскольку обесценивает неподдельный героизм повсеместной бытовкой.

...Грег, ты что-нибудь слышал о том, что Сталин был готов сдаться Гитлеру осенью 41-го, но тот не принял предложение, поскольку цель была другая?
Цитата
Ether пишет:
...Грег, ты что-нибудь слышал о том, что Сталин был готов сдаться Гитлеру осенью 41-го, но тот не принял предложение, поскольку цель была другая?
cm.

Ether,
очень к месту в твоём вопросе слово "слышал" :)

Мы все много чего слышим, что часто не имеет никакого отношния к истории.
Я слышал, что Сталин в начале 2-ой мировой был просто в панике. но насколько это соответствует истине :do_not_know:
С другой стороны - а почему НЕ мог? Он же живой человек, с человеческими эмоциями.
Я не историк, у меня нет обширных исторических знаний, историю легко искажают и перевирают, и намеренно и по непрофессиональности.
Ты и сама, наверняка, замечаешь, что события 20-30 летней давности, которые многие из нас хорошо и отлично знают и помнят, в современных фильмах и описаниях уже перевирают.
Если тебя интересует моё личное мнение, я не верю тому, "что Сталин был готов сдаться Гитлеру осенью 41-го".
Во-первых: предполагается, что эта инфа исходила от обиженного Никиты Сергеича,
и во-вторых: что тоже может быть ( во-первых ) - осенью 1941 г. продвижение германских войск к Москве уже заметно замедлилось.

Как Сталин осенью 1941-го хотел заключить мир с Гитлером


В разных изданиях нередко упоминается, что в начальный, самый тяжёлый период Великой Отечественной войны Сталин, не веря в окончательную победу Советского Союза, пытался спасти положение путем заключения мира с нацистской Германией и ценой значительных территориальных уступок. Он ссылался при этом на пример Ленина, спасшего, по официальной версии, революцию, согласившись в 1918 году на «похабный» Брестский мир с кайзеровской Германией.
Впервые советские читатели могли узнать об этом ещё в 1970-е из распространявшихся путём самиздата воспоминаний Н.С. Хрущёва, изданных его сыном Сергеем Хрущёвым на Западе. В конце 1980-х – 1990-е годы в открытой печати появился ещё ряд свидетельств и рассекреченных документов, которые подтверждают версию о дубле Брестского мира.

Одним из обвинений, предъявленных в декабре 1953 года бывшему министру госбезопасности Л.П. Берия, была его попытка установить в июле 1941 года через посла Болгарии в Москве И. Стаменова контакт с Германией на предмет заключения мира. Берия якобы предлагал уступить Германии Прибалтику, Западную Белоруссию, Западную Украину, а Румынии – Молдавию, и такой ценой купить мир.
Не называя конкретные территории, гипотезу о попытке Бреста-2 подтвердил в своих воспоминаниях бывший шеф спецопераций советской внешней разведки П.А. Судоплатов, также осуждённый в рамках дела Берии. По его словам, он по поручению Берии лично встретился со Стаменовым в приватной обстановке и намекнул ему на то, что СССР охотно пошел бы на приемлемый мир с Германией. По замыслу Стаменов должен был довести эту информацию до болгарского царя Бориса, а тот – до сведения Гитлера. Причём Судоплатов считал эту акцию намеренной дезинформацией, которая могла побудить Гитлера приостановить военные действия, что позволило бы советскому руководству выиграть время для укрепления обороны.

Версия Судоплатова, которой он явно стремился обелить себя, представляется наивной. Как можно было надеяться на то, что Гитлер прервёт столь успешно начатые вермахтом военные действия и удовлетворится незначительными территориальными уступками. Далее, инициатива в делах такого рода могла исходить только от И.В. Сталина и наверняка должна была быть поддержана наркомом иностранных дел В.М. Молотовым. Кстати, именно об этом в связи с данными контактами, упоминал маршал К.С. Москаленко.
Таким образом, есть основания полагать, что в июле 1941 года советская сторона зондировала почву по поводу перемирия с Германией посредством уступок территорий, и что эта попытка была предпринята по прямому указанию Сталина. Неизвестно, дошло ли советское предложение до Гитлера. Если и дошло, оно никак не повлияло на планы немецкого фюрера уничтожить Советский Союз в рамках одной скоротечной кампании.

Н.С. Хрущёв относил данный зондаж к октябрю 1941 года, упоминая, что Сталин будто бы готов был отдать немцам все оккупированные ими в то время земли. Не исключено, учитывая неоднократное катастрофическое положение советских Вооружённых Сил, что в 1941 году Сталин мог дважды пытаться сделать это.
Зато совсем невероятной выглядит версия о том, что по поручению Сталина тогдашний первый заместитель наркома внутренних дел В.Н. Меркулов в феврале 1942 года ездил через линию фронта под Мценском для тайной встречи с генералом СС Вольфом, начальником личного штаба главы СС Гиммлера. Такое предположение базируется на нескольких якобы документах, опубликованных писателем Владимиром Карповым в книге «Генералиссимус». Большинство историков считает эти «документы» фальсификацией.
Так, из их содержания вытекает, что Сталин предлагал Гитлеру «обвинить в разжигании войны мировое еврейство» и начать совместные с Германией военные действия против Англии и США. Смешно выглядит сообщение в «рапорте Меркулова», что «германское правительство в знак таких перемен будет готово поменять цвет свастики на государственном знамени с чёрного на красный». Наконец, фундаментом для установления контактов послужил тайный договор о сотрудничестве, якобы заключённый ещё 11 ноября 1938 года (за девять месяцев до пакта о ненападении!) между НКВД СССР и Гестапо. Причём в этом «договоре» также идёт речь о совместной борьбе с «еврейством» (это при том, что евреи составляли значительную часть кадров НКВД, не говоря уже о других высших советских органах!).
Эта попытка, если бы она действительно имела место, уже не выглядит как дубль Брестского мира. Советский Союз предлагал Германии отвести войска с части занятых территорий (но насколько далеко, из публикации неясно), на что Германия не соглашалась. А Сталин в свою очередь возлагал на Германию всю ответственность за продолжение войны и грозил полным уничтожением германского государства. Здесь, после победы под Москвой, советский вождь выглядит уже диктующим свои условия нацистам.

Однако, помимо отмеченных несуразностей в «документах», мотив Сталина предлагать Гитлеру мир тогда, когда РККА, казалось бы, развернула военную ситуацию в свою пользу, остаётся необъяснимым. Зачем брать обязательство в обмен на мир, объявлять войну своим нынешним союзникам – США и Англии? Ведь во многом благодаря их помощи СССР смог обороняться в 1942 году и изменить ход войны в 1943-м. Поставки по ленд-лизу только разворачивались. Заключить в тот момент перемирие с Германией значило бы лишиться этой поддержки и большей части вооружения, к тому же эвакуированные на восток страны заводы ещё не работали на полную мощность.
Есть основания полагать, что в 1941 году Сталин пытался (возможно, неоднократно) склонить Гитлера через посредников к заключению мира ценою территориальных уступок со стороны СССР. Однако в 1942 году подобные действия уже не предпринимались, так как стало уже ясно, что СССР способен выстоять, а выгоды союзных отношений с западными державами явно перекрывали выгоды от возобновления союза с Германией.
Понятно также, почему все подобные поползновения советской власти в 1941 году были обречены на провал. Высшее нацистское руководство вплоть до начала декабря 1941 года было уверено, что окончательный разгром СССР – дело ближайших недель. В результате победы Гитлер и его подручные рассчитывали получить от СССР всё, а не просто часть территории, а главное – они планировали полностью уничтожить советскую (равно и российскую) государственность. Любые мирные переговоры с СССР изначально были исключены из нацистского сценария.
Планы фашистов резко изменились к осени 1943 года, когда, по свидетельству германского министра иностранных дел Иоахима фон Риббентропа, уже сам Гитлер начал зондировать почву на предмет мира на Востоке. Но к тому времени для советского командования стало очевидным, что полный разгром нацистской Германии предрешён.



Осень 1941го.. Немецкие войска с трёх сторон обступили Москву.
Как Сталину удалось мобилизовать жителей и избавить столицу от враждебных элементов.

©

Kak Сталин осенью 1941-го надругался над 5-й колонной ("Буратино")
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Ну, «слышал» тут употреблено именно по назначению, разве я могу требовать от тебя документальных подтверждений...
Для меня такая версия ( насчёт попытки сдаться), прозвучавшая из уст «свистуна» Белковского, была столь неожиданной... никогда прежде о таком даже не подозревала. И теперь вижу - похоже на правду.
Цитата
Ether пишет:
И - Георгиевская ленточка как символ, банально и примитивно , без должного трепетного отношения ( это ведь Орден Славы, а не какое-то там что-нибудь) употребляемая на сумках и антеннах автомобилей, тоже весьма ошибочна, поскольку обесценивает неподдельный героизм повсеместной бытовкой.

На самом деле, даже георгиевская лента является искаженным символом победы. Потому, что георгиевская ленточка никакого отношения к ВОВ не имеет. Это дореволюционный, имперский символ. А символом победы в ВОВ является ГВАРДЕЙСКАЯ лента, которая имеет такую же расцветку, как георгиевская, но называть ее георгиевская - неправильно!

Все символы искажены. Кругом одна ложь. Что говорит о том, что весь нынешний режим стоит на вранье.
Цитата
Ether пишет:
...Грег, ты что-нибудь слышал о том, что Сталин был готов сдаться Гитлеру осенью 41-го, но тот не принял предложение, поскольку цель была другая?

Чушь, ложь и конспирология.
Цитата
Greg пишет:
Ether пишет:
...Грег, ты что-нибудь слышал о том, что Сталин был готов сдаться Гитлеру осенью 41-го, но тот не принял предложение, поскольку цель была другая?

Цитата
Greg пишет:
Если тебя интересует моё личное мнение, я не верю тому, "что Сталин был готов сдаться Гитлеру осенью 41-го".
Во-первых: предполагается, что эта инфа исходила от обиженного Никиты Сергеича,
и во-вторых: что тоже может быть ( во-первых ) - осенью 1941 г. продвижение германских войск к Москве уже заметно замедлилось.

Цитата
Neo пишет:
Чушь, ложь и конспирология.

Я написал, что "не верю", но за вопрос Ether минус ты влепил таки мне, не то, штоб я обиделся :pardon:
но я привёл некоторые объяснения, почему не верю, что ИВС вряд ли бы сдался, это моё мнение.

Возможно, тебе известны более весомые аргументф\факты, коли ты так категорично заявил:
"Чушь, ложь и конспирология"
- поделись, мне интересно сравнить с моими выводами.
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)