Страницы: Пред. 1 2 3 След.

Дело - "табак"

Чем никотин не угодил мировому сообществу?
Цитата
Marco пишет:
Вообще, если уважаемые господа так заботятся о не курящих, то разумней ведь сделать или жесткий контроль за эффективностью разграничения зон для курящих/не курящих или просто тупо делать кафе для курящих и не курящих.. зачем полный запрет то?

Текущие законы соблюдают через пень колоду. На станциях ж.д запрещено курить, но курят постоянно. Даже транспортная милиция не всегда обращает внимание, я просто в шоке. На остановках и во многих других местах тоже дымят. В электричках между вагонами или в тамбуре по-тихому, а вонь летит в вагон.
Проблема не только в законах, а больше в свиньях, которым наплевать на всех кроме себя. Из-за них такое отношение некурящих к курящим.

Цитата
Или если правительство действительно заботится о гражданах, то почему бы просто не убрать законодательно из продаваемой популярной табачной продукции всю эту химическую дрянь, дав людям качественные и безвредные сигареты?

А сколько они будут тогда стоить, как сигары Кастро?)) Большинство будет искать дешёвые аналоги, потому всем опять нюхать беломоры и аналоги.
Until the lion learns how to write, every story will glorify the hunter
Цитата
FoFó пишет:
А сколько они будут тогда стоить, как сигары Кастро?)) Большинство будет искать дешёвые аналоги, потому всем опять нюхать беломоры и аналоги.

Ну вот есть немецкие Pepe, которые декларируются как сделанные без химии. Всего 130р))
Кто не из России - это где то 2 бакса за пачку
При мне их курили - запаха почти никакого..не то, что от химических))

Цитата
Greg пишет:
Пока семья внутри здания, курящий может перекурить в разрешённой зоне с трубкой, пледом и рядом с обогревателем.

:)
Но трубки то самые ароматные)) Я вот не встречал не курящих, которым бы был не приятен аромат хорошего трубочного табака!)
Мой муж курит и я на него постоянно пикаю, когда он закуривает в машине. Он еще и обижается, а курит дешевые сигареты. Как-то не получается сигары по 6 баксов покупать. ;) Я дышу этой хренью, дети, но он даже не понимает. По привычке из совдепа, все курили, где хотели, многие даже не способны осознать, что наносят вред близким или не близким. Я сама была такою 300 лет тому назад.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
:implores: :adieu:
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
:-х- :?
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
:laughter:
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
Цитата
Marco пишет:
Ну вот есть немецкие Pepe, которые декларируются как сделанные без химии. Всего 130р))
Кто не из России - это где то 2 бакса за пачку
При мне их курили - запаха почти никакого..не то, что от химических))

Классный аргумент... запаха почти никакого ;)

Есть ваниль бурбон мадагаскарская и есть ванилин, аромат похожий, только одна очень полезна, а другой вреден для здоровья.
И производители охотно используют вредный, дёшево и эффект прибыли.
Есть клубничные, черничные , ананасовые и проч. вкусности, с очень приятными запахами и вкусами и сколько в них натуральных клубник и ананасов?
Или что там далеко искать примеры,
самая "шоколадная" фирма Nestlé, в продукции которой весьма низкий процент чистого шоколада.

"немецкие Pepe... "- зная практичность немцев трудно поверить, что они заинтересованы создавать качественную продукцию по бросовой цене.
Ввёл "поиск" на английском о сигаретах Pepe, что -то не нашёл хвалебных отзывов.
Но что меня улыбает, маркетинговые ходы сделали - и без хим. добавок, и в названиях добавили "зелёный", в ногу со временем.
ЕС вполне успешно борется за экологию и для многих, если есть "green" уже половина успеха, значитцца там, действительно, что-то должно быть, уж если не полезное, то и не вредное !

Цитата
Marco пишет:
Но трубки то самые ароматные)) Я вот не встречал не курящих, которым бы был не приятен аромат хорошего трубочного табака!)

Перечитай ещё раз сообщение Лесника.
Табак для трубок часто ароматизируют и стоит трубочный табак прилично, и саму трубку надо постоянно чистить.
Трубку часто не курят.
В среднем, в стандартную трубку набивается от 3 до 5 гр. табака в зависимости от степени нарезки и плотности набивки, и это довольно много,
в 1 гр. табака может быть от 50 до 200 мг никотина, тогда как в сигаретах его от 5 до 9 мг.
Избегая проникновения никотина в легкие, курильщики трубки, тем не менее, не уходят от системных эффектов никотина, попадающего в организм через слизистую рта.
Табачный дым остается дымом: в нем всё те же химические вещества, что и в дыме от сигарет, разве что концентрациях их меньше.
Попадая в полость рта, они всасываются и незаметно разрушают ткани и клетки, вызывая рак полости рта, гортани, пищевода.
Исследователи утверждают, что курильщики трубок и сигар примерно в 10 р. чаще, чем потребители сигарет, заболевают раком языка, горла, губ.

Сегодня некоторые очень состоятельные курильщики создают плантации по выращиванию табака только для себя, а не для производства.
Если можешь позволить себе личную плантацию ( хоть на Урале ;) ), если есть пара качественных трубок и не ленишься их чистить, если куришь только для удовольствия, не очень часто, тогда курение , наверное, не принесёт заметного разрушительного вреда, но опять же - всё индивидуально.
В квартире можно установить очистители \ увлажнители воздуха, многое возможно при наличии средств.

Чо мелочиться, хороший очиститель воздуха от 1000 баксов и выше.

Выбор за тобой, хошь на Кубу покурить настоящих сигар, трать эти деньги на поездку, не привлекают путешествия, тогда - кури дома.

Сударыни, поскольку им приходится рассчитывать бюджет семьи и основная забота о детях на них, верно написали тебе:

А сколько они будут тогда стоить, как сигары Кастро?))

Как-то не получается сигары по 6 баксов покупать
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Сравним двух среднестатистических людей, которые работают на дому дизайнерами порно-сайтов, скажем. Один курит, второй нет. Первый целый день выбегает на улицу, второй сидит дома. Первый вместо перекуса дует сигу, а второй ест шоколад, например. Первый получает стимуляцию мозгу от никотина, второй нет. Первый осмысляет суть бытия покуривая мальборо, а второй в то время сидя на стуле смотрит камеди клаб на телефоне. Вот такого рода можно(и нужно) находить плюсы у курения, если сравнивать двух людей в похожей среде, например :)
А так каждый решает за себя(или за него решают разные "обстоятельства" и сущности). Не хочу никому ничего навязывать, но если злиться на курящих в общ. местах и обзывать их про себя, то они будут с этим продолжать сталкиваться, если же по возможности не обращать на это внимание и переводить его, например, на цветы на клумбе, на красивую витрину кафе или симпатичных проходящих людей, то ситуация будет другой, инфа 100%, как говорится :) В любом случае от того что вы подышали пару раз дымком от прохожего вас на носилках не увезут, смотрите на это как на приятную оказию(мне, как не курящему непосредственно сигареты, бывает приятно понюхать дым, но это наверное только я :D .) Если же курит родственник/близкий, то тут уже надо с оглядкой на конкретную ситуацию совместно обсуждать альтернативы.

Цитата
Forester пишет:
Если Некто не курит, это не значит что вся страна не должна курить. Это значит, что государство может предусмотреть на каждой ж.д. станции спец.блоки для курящих. Вот тогда и ловите тех, кто курит "мимо".

Крутой закон о курении лишил множество кафе заработка. И те же боксы можно было наладить производство в стране, - это заработок людям. Проще всего демонстрировать своё пренебрежение к тем, кто не похож на вас.)))
Согласен с Форестером, тоже самое можно сказать о множестве других вещей, например о лёгких наркотиках, которые успешно легализованы в частях Америки и Нидерландов.
Цитата
Forester пишет:
FoFó, иногда дело не в свиньях, а в тех, кто пишет законы под кого-то, подлаживаясь под чужое мнение. Если Некто не курит, это не значит что вся страна не должна курить. Это значит, что государство может предусмотреть на каждой ж.д. станции спец.блоки для курящих. Вот тогда и ловите тех, кто курит "мимо".

Я прекрасно помню обратные ситуации, когда в кафе курили все желающие. Не нравится дым, тогда спускайтесь в подвал для некурящих. Ощущения, словно ты негр из Алабамы в эпоху сегрегации. Потом начали ограничивать права курильщиков и те сразу сильно занервничали.
Вот Вы пишите про курилки. Обычная платформа в час пик, народу полно. Все проходят через валидатор и ограничены с одной стороной ж.д веткой, с другой створками. И стоят 6-8 умников, которым надо подымить и им на всех плевать. Остальные вынуждены терпеть. А что мешало этим курильщикам стоять метрах в 100 от входа, к платформе подойти за 5 минут до прибытия поезда? Их просто не волнует реакция остальных, типа, ничего с ними не случится, переживут. А с какой стати некурящие должны мучаться? Это уже наглое вторжение в их пространство.

Цитата
Устремлённый пишет:
Сравним двух среднестатистических людей, которые работают на дому дизайнерами порно-сайтов, скажем. Один курит, второй нет. Первый целый день выбегает на улицу, второй сидит дома. Первый вместо перекуса дует сигу, а второй ест шоколад, например. Первый получает стимуляцию мозгу от никотина, второй нет. Первый осмысляет суть бытия покуривая мальборо, а второй в то время сидя на стуле смотрит камеди клаб на телефоне. Вот такого рода можно(и нужно) находить плюсы у курения, если сравнивать двух людей в похожей среде, например

Ого, дизайнеры порно-сайтов уже стали среднестаистическими людьми)))
Один не курит, занимается спортом, много читает, развивается, осмысливает бытие через философию, путешествие, общение с интересными людьми.. Другой курит, выпивает, смотрит порно-сайты, деградирует. Угу)

Цитата
Устремлённый пишет:
В любом случае от того что вы подышали пару раз дымком от прохожего вас на носилках не увезут, смотрите на это как на приятную оказию(мне, как не курящему непосредственно сигареты, бывает приятно понюхать дым, но это наверное только я

Для меня это очень смешной аргумент. В вашу зону комфорта нагло вторгаются вонючие люди, которые своими запахами вызывают раздражение и ещё говорят, что ничего страшного, от этого не помрёшь. А, если вам в лицо будут чихать, вы тоже как норму это воспринимаете? Мочой брызнут в лицо? Странное положение, типа надо терпеть, пока одни ведут свой образ жизни в ущерб другим.
Тут есть явное нежелание понимать, что у каждого есть зона комфорта. Наркоманы, пьяницы - у них зона комфорта не распространяется так широко как у курильщиков. Мне нет дела до морализаторства, пусть живут как хотят. Если бы дым сигарет витал прямо вокруг них или не выходил за пределцы тела, мне бы тоже дела не было. А так я должна терпеть дискомфорт от действия, которое другому по душе, а мне противно. Они комофртно идут по улице, а я должна постоянно зажимать нос, уклоняться и раздражаться. Это не есть правильно. А ситуации на платформе показывают всю глубину этого хамства.

Цитата
Мой муж курит и я на него постоянно пикаю, когда он закуривает в машине. Он еще и обижается, а курит дешевые сигареты. Как-то не получается сигары по 6 баксов покупать. ;) Я дышу этой хренью, дети, но он даже не понимает.

Этого никогда не понимала. Иногда так противно общаться с курившим человеком. Он даже мятные конфеты жуёт и какой-то отдушкой старается перекрывать запах, но я прямо ощущаю гадкое дыхание. Прямо фууэ, но по долгу службы надо общаться, улыбаться. Так мерзко. Если с таким человеком живёшь, то даже не представляю как это тяжко.
Until the lion learns how to write, every story will glorify the hunter
Greg, ну я уж понял, что вы - антитабачник :)

Цитата
Greg пишет:
маркетинговые ходы сделали - и без хим. добавок, и в названиях добавили "зелёный", в ногу со временем.
ЕС вполне успешно борется за экологию и для многих, если есть "green" уже половина успеха, значитцца там, действительно, что-то должно быть, уж если не полезное, то и не вредное !

Ну такс. Добавка green - вполне безобидна и действительно грамотно сделали! :)
На счет маркетингового хода с хим.добавками - ну я не думаю, что в Германии можно выпускать обычную химию и писать, что без химии. Это не маркетинг) На вкус, на запах - небо и земля в сравнении с популярными марками) Хим. состав не изучал, но разница колоссальна!

Цитата
Greg пишет:
Классный аргумент... запаха почти никакого

Действительно классный! :) Вон, кладоискательница и FoFo оценили бы))
Так что кладоискательнице можно порекомендовать дать мужу их попробовать, они лишь не намного дороже обычных сигарет,а ей и детям заметно легче будет) Без этих сигаретных вонючек!

Цитата
Greg пишет:
Или что там далеко искать примеры,
самая "шоколадная" фирма Nestlé, в продукции которой весьма низкий процент чистого шоколада.

Ну собссно, о том и речь идет в этой теме. Есть Нестле, а есть настоящий шоколад. Есть несквик, а есть натуральный какао. Который варится в турке и потом еще отдельно подслащиваешь, т.к. он натуральный, без добавок и подсластителей.
Есть популярные сиги, а есть качественный табак без хим.букета. :)
Это важная тема!

Цитата
Greg пишет:
Исследователи утверждают, что курильщики трубок и сигар примерно в 10 р. чаще, чем потребители сигарет, заболевают раком языка, горла, губ.

Что-то в первый раз о таком слышу.. Вот от химии сигаретной - да)
Знаю заядлых сигароманов уже в преклонном возрасте - бодры и здоровы. С молоденькими девушками постоянно отдыхают))

Цитата
Greg пишет:
В квартире можно установить очистители \ увлажнители воздуха, многое возможно при наличии средств.

Нужно!) Т.к. центральное отопление дико осушает воздух, как минимум увлажнителей прикупить надо!

Цитата
Greg пишет:
зная практичность немцев трудно поверить, что они заинтересованы создавать качественную продукцию по бросовой цене

Замечание интересное и не лишено смысла!
Однако, у каждого предпринимателя своя философия.
Одни раскручивают бренд и делают благодаря ему отличные наценки от себестоимости.
Другие, например Г.Форд и К.Мацусита, стараются предлагать людям максимальное качество за наиболее низкую цену.
Одни заинтересованы, другие нет :pardon:
FoFó, ваш ответ был вполне ожидаем :) Я к тому, что вы сами притягиваете подобные ситуации, нравится вам это или нет. Я никого не называю свиньями и почему то люди отвечают мне тем, что уважают мою "зону комфорта", а я их. Вот такие дела.
Как говорил Медведев "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья"
…---… :cry:
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
Цитата
Forester пишет:
Если закон прописан так, что всем всё можно, тогда это не закон.

Начать следует с того, что закон тупо не соблюдается. Он запрещает курение в определённых местах, но многим курильщикам на него наплевать, наплевать и на мнение некурящих. В таких ситуациях остаётся только человеческое, рациональное. Вы проигнорировали мой пример, хотя он показывает именно это. Если курильщикам плевать на запрет курения на платформе, они могут выйти за ее пределы и курить на улице. Там всего метров 30, но пассажиры, оплатившие проход хотя бы не будут вынуждены дышать этой дрянью. Боксов нет, но есть такой компромиссный вариант. Но курящие считают, что ничего, те перебьются.
То есть курящих совершенно не заботит восприятие некурящими их вони, а некурящие отчего-то должны постоянно входить в их положение. Даже, когда их ставят в откровенно загнанное положение?? Дело не только в законах, дело в человеческой нравственности и морали. Если кивать только на несовершенство законов, то тогда ничего не изменится. Люди будут искать оправдание любым своим действиям. Продолжать выезжать на тротуар, потому что ну оочень надо, сбивать людей на пешеходных переходах, ну оочень спешили и прочее, разное.
Until the lion learns how to write, every story will glorify the hunter
Цитата
FoFó пишет:
Странное положение, типа надо терпеть, пока одни ведут свой образ жизни в ущерб другим
Цитата
FoFó пишет:
Прямо фууэ, но по долгу службы надо общаться, улыбаться. Так мерзко. Если с таким человеком живёшь, то даже не представляю как это тяжко.

Да, можно только посочувствовать.. :(
Ведь ,"свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." © Бакунин..
Любишь музыку - не мешай соседям, любишь курить - не порть жизнь не курящим.
Цитата
Marco пишет:
Ведь ,"свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." © Бакунин..
А по-моему твоя свобода заканчивается там, где ты хочешь, иначе это не свобода :) Как набираться опыта, если себя ограничивать?
Цитата
Marco пишет:
Ведь ,"свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." © Бакунин.. Любишь музыку - не мешай соседям, любишь курить - не порть жизнь не курящим.

Да!) Нужна система противовесов, которая позволит комфортно жить и курящим и некурящим. Никогда не осуждала чужие привычки. Взрослые люди сами должны строить свою жизнь без понукательства. Развиваться или деградировать, это их дело. Курить, пить, тоже. Но их привычки не должны мешать другим, а задача государства эту систему создать и внедрить. Если рабочей системы нет, то неплохо начать хотя бы чисто с человеческой позиции. Думать как твои действия сказываются на окружающих. Я не считаю увеличение стоимости сигарет благом. Это не поможет никому. Курящие будут искать подешевле и гаже, некурящие продолжат вынужденно нюхать это. Проблема глубокая и решать её комплексно надо, а не по принципу: Как желаю, так и лаю

Возможно, научный прогресс мог бы помочь в этом. Оградить зону распростарнения дыма до минимума, ускорить растворение запахов, какую-то систему инфильтрации тела от вони. Всем стало бы комфортнее и боксы не понадобятся)

Недавно общалась с помощником посла. Такой умный, пожилой мужчина, но прокуренный насквозь. От него просто разит. И отвернуться нельзя и говорить сложно, но слушать интересно. Сколько таких казусов бывает.
Until the lion learns how to write, every story will glorify the hunter
:time_flows:
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
:implores:
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, ©
Цитата
Forester пишет:
Если вам хочется "начать", то попробуйте начать с нормального написания законов. А для этого нужно научиться.... чему бы тут научиться?.

Совсем не моя область)) МИД РФ и мой Университет проблематикой табакокурения не занимаются и законы не пишут))) Но тут на форуме разные люди, может и мудрые законотворцы имеются))
Локально люди вполне могут договариваться, пусть и не всегда это наилучший вариант для каждой стороны.
В науку верю. Если она позволит ограничить зону циркуляции дыма на расстоянии ладони от курящего, даже несмотря на ветер, то проблема исчезнет или станет менее острой) Выглядит фантастикой, но почему бы не стать потом реальностью)) ВЫдохнули дым, а он не покидает зону вашей головы, словно намагниченная сфера сдерживает. Так и носится вокруг, пока не исчезнет. Персональное курение и никого не затрагивает против воли)))
Until the lion learns how to write, every story will glorify the hunter
Цитата
Устремлённый пишет:
Сравним двух среднестатистических людей, которые работают на дому дизайнерами порно-сайтов, скажем. Один курит, второй нет. Первый целый день выбегает на улицу, второй сидит дома.

Цитата
FoFó пишет:
Ого, дизайнеры порно-сайтов уже стали среднестаистическими людьми)))

Цитата
Устремлённый пишет:
смотрите на это как на приятную оказию(мне, как не курящему непосредственно сигареты, бывает приятно понюхать дым, но это наверное только я

Устремлённый, твои перлы можно записывать в отдельный diary :reading:

Цитата
Marco пишет:
Greg, ну я уж понял, что вы - антитабачник

тихо в сторону: - Прозвучало как - антисобачник ? :pardon:

Marco, ну и что?

Во мне много чего ещё можно найти, я ещё и не веган, и не сыроед, не фанатик-кофемАнн...

В нынешнем воплощении я не курю и меня это пока не привлекает, но кто знает ?
Воплощение ещё не завершилось, "Карлссон в расцвете" ;)

Насколько я понимаю из нашего общения и Вы, сударь, не так уж далеки от меня в смысле комфорта и удовольствий.
Вы ж эту тему открыли не с целью выяснить: курить иль не курить, а насколько страшен чёрт никотиновый, и я в ней наблюдаю за тем, что могу почерпнуть полезного для себя.

Цитата
Marco пишет:
Ну такс. Добавка green - вполне безобидна и действительно грамотно сделали!

Я бы не утверждал, что "вполне безобидна". Как уже написал раньше, ЕС немало работает над экологией, поэтому добавку грин ушлые производители начали использовать как нечто природное, т.е. не вредное. Есть немало моющих средств, в названии которых используется "грин", но содержат они химии больше, чем натуры.

Цитата
Marco пишет:
Знаю заядлых сигароманов уже в преклонном возрасте - бодры и здоровы. С молоденькими девушками постоянно отдыхают))

Можно предположить, что сигары курят неплохого качества, поскольку денег хватает. Наличие молодых девушек рядом - ещё не показатель очень хорошего здоровья, хотя можно возле девушек вполне себе бодрячком петушиться ;)

Но, если не о девушках, ты никогда не задумывался почему заядлые курильщики, остаивая невредность курения, всё же в большинстве своём соглашаются, что не следует курить рядом с беременными женщинами и детьми ?
Если это не вредно, почему ? Или всё же что-то глубоко внутри подсказывает, что не настолько уж это и безобидно ?

По большому счёту я научился сосуществовать и с моими курящими друзьями, не позволяю им курить внутри моего жилого пространства или машин, но я демократичен ;) Если в доме, то у меня есть террасы, если в квартире - то вперёд на лоджию, или в самом крайнем случае - на кухню под вытяжку.

Я понимаю и поддерживаю FoFó, что неприятно продираться через заслоны курильщиков.
Для того и разместил фотографии северо-европейской столицы.
Есть решения " и овцы целы и волки сыты", нужны желания их осуществлять.

Меня просто восхитило ещё в 90-х г.г., когда летом путешествовал по Швеции, насколько там высока культура водителей, и, когда за несколько км перед камерой, фотографирующей скорость, билборды об этом предупреждающие !
Т.е. водителю предлагают не только на свою скорость внимание обратить, но и избежать наказания.
Как вспомню всю трассу от Москвы до Сочи, сколько по пути озабоченных по облегчению кошелька прячется в кустах... :evil:

Можно, разумеется, этих озабоченных озадачить бегать за курящими и штрафовать, штрафовать, облегчать кошельки.

Но почему не отвести спецплощадки, не поставить приличные боксы, не телефонную будку, а стеклянный павильончик с качественными вытяжками ?
Поставьте, блин, в этих боксах автомат по продаже с сигаретами и стаканчиками кофе, так курильщики сами туда в очередь выстраиваться будут.

Самая большая в мире по территории страна, а ни привстать, ни присесть вечно места не хватает :|
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)