Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 25 След.

Цитатник

Цитаты, высказывания, отрывки..
Цитата
09.08.2019 17:38:07
Идея, будто познание может «создавать» всеобщие формы, заменять первичный хаос порядком и т. п., есть идея идеалистической философии. Мир есть закономерное движение материи, и наше познание, будучи высшим продуктом природы, в состоянии только отражать эту закономерность.
Я бы с ним поспорила насчет "нашего познания" в качестве" высшего продукта природы"
. А отсюда и другие тезисы мне не кажутся столь однозначны, как тебе.
Кто ищет волшебника — тот найдет сказочника
Разница стала больше, потому что все хорошее от социализма ухитрились проср@ть, а от капитализма взяли только самое худшее.
Воображаемое богатство знания - главная причина его бедности. (Фрэнсис Бэкон)
Цитата
Neo пишет:

Не очень понял эту мысль.
Сначала говорится об идеализме как об умелой пропаганде и промывке мозгов населения правящим классом. Второй абзац.

А третий абзац словно говорит об идеализме как о методе изменения мира через работу над собой. Не увидел связи между этими мыслями, а автор словно выводит третий абзац из второго.
А есть ли связь или это не связные мысли?
Цитата
Rоi пишет:
А есть ли связь или это не связные мысли?

Во-первых нужно правильно понимать, что такое идеализм:

"Идеали́зм — термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности идеи по отношению к материи"

Идеализмов разных - довольно много. Наиболее популярны - субъективный идеализм и объективный идеализм. Можно погуглить, что это.

Так вот идеализм, как оружие буржуазии против пролетариата используется примерно так: буржуазия вдалбливает пролетариату в голову идею, что вы плохо живете не потому, что капитализм как экономическая система выстроена заведомо в пользу буржуазии, а потому что пролетариат глупый, ленивый, недостаточно продвинутый и тому подобное. То есть пролетариат плохо живет исключительно из-за своих недостаточно развитых личных, моральных качеств, а не из-за выстроенной крупными капиталистами системы перекачки капитала из карманов пролетариата в карманы буржуазии.

Т.к. пролетариат не понимает принципов работы капитализма, он верит в эти сказки и смиряется со своим нищенским положением. Он думает примерно так "Я тупой, некреативный - поэтому я бедный. А вот эти крутые ребята, которые зарабатывают миллионы - они такие богатые потому, что умнее, лучше, продвинутее меня. Все понятно, все справедливо. Я не могу тут ничего изменить, т.к. я тупой и умнее я не стану".

В связи с тем, что у него нет времени разобраться с этими вопросами подробнее из-за того, что он все свободное время тратит на то, чтобы не умереть с голоду - буржуазия умудряется довольно эффективно пудрить мозги миллионам людей, вдалбливая в их головы этот идеалистический бред. А сама при этом продолжает стабильно богатеть.
Нео, спасибо за развернутый ответ :)

Цитата
Neo пишет:
вы плохо живете не потому, что капитализм как экономическая система выстроена заведомо в пользу буржуазии, а потому что пролетариат глупый, ленивый, недостаточно продвинутый и тому подобное

А разве человек не должен трудиться для того, чтобы хорошо жить? Чтобы хорошо жить и уважать себя? Ценить заработанное и правильно этим распоряжаться..
Я возможно не могу правильно понять твою мысль. И в другой теме про планету-тюрьму ты такую мысль высказал про "саморазвитие"..
Ты видишь в этом подвох?
Цитата
Rоi пишет:
А разве человек не должен трудиться для того, чтобы хорошо жить? Чтобы хорошо жить и уважать себя? Ценить заработанное и правильно этим распоряжаться..

Пролетариат трудится не меньше, чем буржуазия. На самом деле, он трудится больше, чем буржуазия. Но у буржуазии и на это есть ответ. Она подает это примерно так "Что толку, что ты много трудишься! От тебя мало пользы людям. Вот мы трудимся - так трудимся! Мы даем много пользы. Поэтому заслуженно получаем много".

Но на самом деле никто реально не сравнивает, кто сколько трудится. Никто вообще до конца не понимает, почему кто-то богатый, а кто-то нет. Билл Гейтс, который не появлялся на рабочем месте 10 лет - все еще находится в тройке богатейших людей мира.

Ни труд, ни ум, ни качества - ничто из этого не имеет отношения к богатству. По сути дела имеет значение только одно - близость к "реактору капитализма". К месту, откуда появляется эта мистическая и загадочная субстанция "капитал". Где он находится - это секрет :)

Поэтому "богатые богатеют, бедные беднеют". Бедные никто не разбогатеют, сколько бы они ни работали. Работой создать капитал невозможно.

По большому счету, капитализм - это гигантский лохотрон, в который обманутые люди продолжают играть и верить в то, что у них есть шанс стать богатыми (читай - свободными), хотя этого шанса у них на самом деле нет. Это просто более продвинутый рабовладельческий строй, где количество фараонов чуть больше, чем тысячи лет назад. Но то, что этот шанс есть у каждого - эта иллюзия тщательно и бережно поддерживается в умах миллиардов с той целью, чтобы они продолжали бежать как белки в колесе в надежде когда-нибудь выбраться из этого колеса, хотя очевидно, что этого никогда не произойдет.

Цитата
Neo пишет:
По большому счету, капитализм - это гигантский лохотрон, в который обманутые люди продолжают играть и верить в то, что у них есть шанс стать богатыми (читай - свободными), хотя этого шанса у них на самом деле нет. Это просто более продвинутый рабовладельческий строй, где количество фараонов чуть больше, чем тысячи лет назад. Но то, что этот шанс есть у каждого - эта иллюзия тщательно и бережно поддерживается в умах миллиардов с той целью, чтобы они продолжали бежать как белки в колесе в надежде когда-нибудь выбраться из этого колеса, хотя очевидно, что этого никогда не произойдет.

А не думаешь ли ты, что мы как белки в колесе крутимся из-за того, что попадаем в сети маркетологов и эгоизма ? Если бы жили по средствам, не гнались за новыми гаджетами и шмотками, не пользовались кредитками и старались по возможности откладывать..то есть разумно пользовались средствами, при этом в обществе делался акцент на трудолюбии, а не гламуре, то мы куда более счастливыми были и располагали куда большими личными средствами?

Цитата
Neo пишет:
, в который обманутые люди продолжают играть и верить в то, что у них есть шанс стать богатыми (читай - свободными), хотя этого шанса у них на самом деле нет



А что значит разбогатеть? Вырваться в высшую лигу? Это априори удел редкий людей..
Подняться же и жить комфортной жизнью доступно довольно для многих. Это по большей части вопрос трудолюбия и целеустремленности. Даже в России

Цитата
Neo пишет:
Билл Гейтс, который не появлялся на рабочем месте 10 лет - все еще находится в тройке богатейших людей мира.

В наше время кстати управлять можно дистанционно :)
Цитата
Rоi пишет:
А не думаешь ли ты, что мы как белки в колесе крутимся из-за того, что попадаем в сети маркетологов и эгоизма ? Если бы жили по средствам, не гнались за новыми гаджетами и шмотками, не пользовались кредитками и старались по возможности откладывать..то есть разумно пользовались средствами, при этом в обществе делался акцент на трудолюбии, а не гламуре, то мы куда более счастливыми были и располагали куда большими личными средствами?

Сети маркетологов - это все следствия. А причина - экономический базис. Экономическая система. В чем главная цель капитализма? Погоня за прибылью. Бесконечно самовозрастающая прибыль. Это установлено в качестве главной цели всего общества. Это признается обществом, как мерило успеха в жизни. Это то, к чему считается правильным стремиться каждому. Т.е. эта цель внедряется в сознание как основная цель жизни человека. И ты хочешь кого-то убедить, чтобы в обществе делался акцент на трудолюбии? Не смеши.

Пока не будет сменена экономическая система, пока не будут изменены векторы развития всего общества - ты никого не убедишь в том, что есть что-то важнее, чем "куй железо не отходя от кассы".
Тут еще важно понимать вот что - прибыль является объективным мерилом полезности и важности труда конкретного человека. Если у тебя есть прибыль - значит твой труд обществу важен и нужен, значит он обществом ценится. Ну по крайней мере - так должно быть в теории.

Когда ты говоришь "акцент на трудолюбии" - то ты не понимаешь простую вещь. Трудолюбие не равно полезность. Трудолюбие - не является объективным показателем. Ты можешь очень трудолюбиво рыть и тут же зарывать яму. КПД твоего труда = 0%.

Когда у тебя нет объективного, измеримого показателя, который отражает - приближаешься ли ты к цели или нет - ты не можешь понять, движешься ли ты куда-то или стоишь на месте. Прибыль - является таким показателем, она конкретна, измерима, ощутима. Она объективна. Поэтому-то капитализм так успешен - мы легко можем померить "who is hot and who is not".

Но так как капитализм как экономическая система очень плохо управляем, то его не спасает даже этот волшебный, объективный показатель. Капитализм постоянно плющит и его невозможно исправить, не заменив более совершенной, более прогрессивной, более управляемой социально-экономической системой.
Цитата
Neo пишет:
Сети маркетологов - это все следствия. А причина - экономический базис. Экономическая система. В чем главная цель капитализма? Погоня за прибылью. Бесконечно самовозрастающая прибыль. Это установлено в качестве главной цели всего общества. Это признается обществом, как мерило успеха в жизни. Это то, к чему считается правильным стремиться каждому. Т.е. эта цель внедряется в сознание как основная цель жизни человека. И ты хочешь кого-то убедить, чтобы в обществе делался акцент на трудолюбии? Не смеши.

Пока не будет сменена экономическая система, пока не будут изменены векторы развития всего общества - ты никого не убедишь в том, что есть что-то важнее, чем "куй железо не отходя от кассы".

Нео, мы чуть о разном говорим.
Ты о более глобальном, я о более частном :) Противоречий нет :)
То, что мы живем в период финансиализированного капитализма, построенном на кредите и т.д и т.п. со всеми вытекающими это понятно.
Менять конечно нужно экономический базис, это ты верно заметил.

Если копать глубже, то причина не в экономическом базисе даже, а в определенной элите как таковой.
Это все звенья одной цепи, имя которой тотальный brainwashing, который по всем фронтам идет.
У людей убивают осознанность. Осознанность происходящего, осознанность своей жизни, понимание происходящих процессов .. отупение короче.
Думаю что этот процесс не сильно привязан к капитализму как таковому.

Но реплика моя была про то, что бегаем мы как белки в колесе без надежды вырваться из нее.
Богатство это ведь не сколько ты зарабатываешь, а сколько у тебя остается после трат.
Ты можешь быть более богат, чем твои начальники. У меня так было :)
Если ты трудолюбив и амбициозен, живешь по средствам и откладываешь/вкладываешь(без фин.грамотности сегодня никуда), то у тебя куда больше шансов вырваться из этого колеса.
При любой системе ты должен работать, если хочешь достойно и комфортно жить
Цитата
Rоi пишет:
Богатство это ведь не сколько ты зарабатываешь, а сколько у тебя остается после трат. Ты можешь быть более богат, чем твои начальники. У меня так было

Богатство - оно всегда на фоне чьей-то бедности. Т.е. на контрасте. Если все имеют одинаково - то нет ни богатых, ни бедных. Капитализм - это всегда бессовестное богатство узкой кучки нуворишей на фоне моря бедности.

Пока Путин открывает новые газопроводы, которые будут обогащать его дружков-олигархов - я, мои друзья, знакомые и миллионы других людей погружаются в дикую, беспросветную нищету. Это обратная сторона любого богатства.

Цитата
Если ты трудолюбив и амбициозен, живешь по средствам и откладываешь/вкладываешь(без фин.грамотности сегодня никуда), то у тебя куда больше шансов вырваться из этого колеса.

Когда ты играешь в азартные игры с жуликами - у тебя нет никаких шансов вырваться из колеса. А именно так сегодня устроена финансовая и шире вся государственная система. Жулик на жулике сидит и жуликом погоняет.

Поэтому только полное изменение всей системы, смена социально-экономического строя может спасти ситуацию.
Цитата
Neo пишет:
"Если ты такой умный, то почему не богатый" )

..мудрость бедняка пренебрегается, и слов его не слушают.
Екклесиаст 9:16
Хорошая мысль

"Молись о благополучии державы - ведь если бы не страх [наказания], люди бы глотали друг друга живьем "
Трактат Авот, с.66


Вот пожалуй главная идея всей планеты Земля :)
Цитата
Neo пишет:
Вот пожалуй главная идея всей планеты Земля

Вроде в каббале на сакральном уровне наш мир материальный(не помню дословно, но по смыслу верно) называется миром труда, деятельности, работы.
Это правда, если бездействуешь, то начинаешь терять силы, увядать, деградировать..
А активность мир вознаграждает приливом сил и тонусом.
Ты прав, это одна из главных идей этой планеты :)
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 25 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)