Страницы: 1 2 3 4 5 След.

Про выборы

С точки зрения правдологии
Выборы прошли. Но осадочек остался :)

Попробуем разобраться в теме с точки зрения Правдологии :)

Были ли выборы честными? Отражают ли результаты реальное мнение народа? Можно ли считать результаты выборов - правдой?

Вроде бы у нас есть государственный ЦИК, компетентный и профессиональный, главной функцией которого является организация выборов и точный подсчет голосов, и он уже предъявил результаты выборов. Но можно ли полностью доверять ЦИКу? Можно ли считать результаты выборов, предъявленные ЦИКом - правдой, истиной?

Вопрос на самом деле не так прост.

Мы уже разобрались с тем, что абсолютно точную истину ни о чем мы никогда не узнаем. Мы всегда вынуждены довольствоваться ДОСТАТОЧНО точной истиной. Но достаточно для чего? И достаточно ли?

Первый вопрос, который необходимо задать себе - какова цель? Что мы хотим узнать и для чего?

Цель - определяет меру достаточности. Определяет, какова должна быть максимальная погрешность измерения.

Погрешность измерения, в свою очередь, определяет, какой нужно выбрать инструмент и методологию измерения. Будет ли конечный результат, полученный с помощью этого инструмента - достаточно точен.

В данном случае, мы хотим узнать, сколько точно граждан проголосовало за ту или иную партию. Достаточной точностью для нас в этом случае будет оценка с точностью до 1 голоса. Это довольно высокая планка, т.к. избирателей десятки миллионов, а нам нужна погрешность измерения не более 1 голоса.

Для такой точности - необходимо предпринимать особые меры предосторожности. Если бы нас интересовало простое процентное соотношение, то погрешность в 1 процент - была бы не критичной, как например это бывает при социологических опросах.

Но в данной ситуации, погрешность в 1% - это слишком грубая оценка. Мы не можем позволить такую погрешность и нам важен каждый голос, а значит должны быть предприняты все необходимые меры, чтобы ни один голос не потерялся в процессе сбора и обработки информации.

ЦИК собственно и занимается тем, что обеспечивает сбор, учет и обработку результатов голосования. Но делает ли он это корректно, научно и надежно, чтобы мы могли считать результаты его работы - правдой?

Попробуем разобраться.

Во-первых, избирательные бюллетени не являются именными, а значит избиратель не может проверить, был ли учтен его голос.

Во-вторых, хотя на избирательных участках присутствуют наблюдатели, никто, кроме членов избирательных комиссий, не может проверить, корректно ли проведен подсчет голосов.

В-третьих, никто кроме членов избирательных комиссий не знает, правильные ли суммарные данные отправлены из регионов в центр.

В четвертых, никто кроме членов ЦИКа не знает, корректны ли итоговые данные.

Следовательно, если ЦИК захочет, он может нарисовать вообще любые цифры, какие ему заблагорассудится и никто никак не сможет это проверить.

Но ведь ЦИК - это государственная организация и вряд ли он будет так нагло врать, скажете вы? Верно. Но можно ли верить даже государственной и уполномоченной организации в таком щепетильном деле, как распределение власти?

Это очень сложный вопрос. С одной стороны, если мы не будем вообще верить государственным органам - вся система государственной власти завтра же рухнет.

С другой стороны, оснований полностью верить всему, что говорят государственные органы - тоже немного. Ведь они могут как искренне заблуждаться, так и нагло врать, если им будет это нужно, выгодно, необходимо по каким-то причинам.

А значит, как любил повторять экс-президент США Рональд Рейган: "Довэрряй, но провэрряй".

Фактически, ЦИК ставит всех граждан страны в ситуацию, когда никаких способов проверки результатов голосования у общества не существует и все должны верить ЦИКу на слово.

Это совершенно ненаучный подход к вопросу. Любая информация, которая подтверждена лишь авторитетом ее заявителя - не может считаться объективной, а значит точной. Всегда нужна независимая проверка результатов.

Для того, чтобы данные ЦИКа можно было посчитать достаточно объективной правдой, нужно, чтобы ЦИК предоставил на всеобщее обозрение ПОИМЕННЫЕ результаты голосования по каждому гражданину страны, а также все данные обработки голосов: какой голос был учтен на каком участке, как голоса были просуммированы, какие цифры были переданы в центр и т.д.

Тогда каждый гражданин сможет проверить, как он реально голосовал и как его голос был учтен и обработан.

Понятно, что сделать это в бумажном виде крайне проблематично, нужно переводить все голосования в электронный формат.

Вопросы фальсификации электронного голосования решаются сегодня довольно просто, есть множество технологий шифрования, блокчейны, электронная подпись и т.д.

Только предоставив широкой публике полные исходные данные голосования, а также результаты всех стадий промежуточной обработки исходных данных - ЦИК сможет избавиться от подозрений в фальсификации результатов выборов.

Сегодня же - полного доверия ЦИКу нет и быть не может.

Вердикт Правдологии - результаты выборов на правду не тянут!
Цитата
Neo пишет:
Вердикт Правдологии - результаты выборов на правду не тянут!


Правильный вердикт, и тому есть не одно подтверждение.


Н. Стариков

4. Теперь о выборах в Государственную Думу.

На наших глазах был разыгран тот самый сценарий, о котором я неоднократно писал и говорил. Для сохранения и воспроизведения своей политической монополии, которая означает не только власть в стране, но и огромные средства официально, по-закону, получаемые из бюджета, «Единая Россия» начала всеми силами тащить на выборы либералов. Чтобы в этом спарринге, чтобы на их фоне выглядеть патриотами. Будучи по своему духу и сути партией либеральной, ЕР именно так и выглядела бы на фоне патриотов. (К сожалению, партия «Родина» в ходе кампании не смогла реализовать этот потенциал, да и форма политических дебатов более всего напоминала шоу, нежели серьезное обсуждение.)

На нынешние выборы не пришло около 60 млн. избирателей, на прошлые приходило примерно на 10 млн больше. Почему люди не пришли? Дело не только в том, что выборы с декабря перенесли на сентябрь, и часть людей была на даче. Дело в том, что в ходе прошедшей кампании люди увидели политтехнологическое шоу, а не обсуждение стоящих перед страной проблем.

Что беспокоит российского избирателя сегодня? Внешняя политика и экономика внутри страны. Если с внешней политикой у нас всё в порядке и гражданин видит суверенный, красивый и ясный внешнеполитический курс, то внутри он видит министров-либералов из правительства Медведева и продолжение несуверенной «покупки облигаций США» и «ожидания инвесторов». А в рамках предвыборной гонки в Думу ему никто ничего внятного не предлагает. Жириновский запускал ролики с зарплатой в 20.000 рублей, Миронов открывал «центры помощи» (прямо накануне выборов!), левый Зюганов говорил, что «мы правы». А что «Единая Россия»? А она, отсутствие результатов в экономике, которые можно было бы показать гражданам, стыдливо замаскировала… цитатами президента. Вспомните кампанию по выборам в Госдуму 2011 года – тогда «Единая Россия» в такой степени не эксплуатировала популярность Путина. Потому что имела, что показать гражданам – экономический рост и рост уровня жизни были налицо.

Сегодня ситуация иная – девальвация рубля, кризисные явления во всех отраслях, отсутствие денег у населения, которое либералы называют «слабым платежеспособным спросом», стучатся в каждую семью. Отсюда и лукавая стратегия ЕР – прикрыться рейтингом президента. Постараться превратить голосование за политическую партию «Единая Россия» в голосование за президента Путина. Отчасти этот план сработал. Но лишь отчасти.

Был в древности такой царь – Пирр. Который вошел в историю тем, что высказывал сомнение в целесообразности своих побед, которые и стали называть «пирровыми». То есть слишком дорогими и даже опасными. Так вот у нас есть все основания вспоминать царя Пирра, глядя на итоги голосования 18 сентября.

Рейтинг доверия В.В. Путина – 84%. Из всего населения страны. Из этих 84% чуть более половины пришло на выборы в сентябре 2016 года (явка 47,9%) и из пришедших лишь половина отдала свой голос ЕР. Между рейтингом президента и рейтингом «Единой России» пропасть. Партия, называющая себя «партией президента» собрала лишь одну четверть тех, кто уважает В.В. Путина, несмотря на огромную пропагандистскую кампанию! При этом потеряв для выборов огромное количество избирателей. Вот и еще одна причина низкой явки. «Единая Россия» фактически ставила избирателям ультиматум – поддерживаешь Путина, поддержи и Улюкаева с Медведевым. Миллионы избирателей в таких условиях просто не пошли на выборы.

В этом и есть «пирровость» получения ЕР Конституционного большинства – для этого они использовали основу стабильности в нашей стране – доверие и уважение к президенту Путину. Именно В.В. Путин не на словах, а на деле является гарантом стабильности в России, а это значит, что доверие людей к нему не должно использоваться в своих интересах ни одной из политических сил, которой за прошедшие 4 года оказалось нечего предъявить избирателям.

Были ли прошедшие выборы легитимными, был ли подсчет голосов честным? Безусловно, выборы прошли в соответствии с действующим законодательством. К нему есть вопросы по части его противоречивости, но факт его соблюдения в ходе выборов налицо.

Закон соблюдался, тем не менее ЕР ввела в заблуждение, просто обманула массу избирателей. Массовая кампания, когда ЕР старательно называла себя «партией президента», началась в ситуации изменения политических настроений в стране, вызванных Крымской весной. Политические взгляды людей стали более патриотическими, а их ожидания действий властей направлены в сторону большей суверенности России. Но вместо появления новых политических сил, действующие 4 партии постарались мимикрировать под патриотов и собрать на себя патриотический электорат. Коммунисты собрали свой электорат, ЛДПР свой и часть протестного, СР закономерно растеряла половину, а вот ЕР убедила проголосовать за себя значительную часть тех, кто хотел:
•стабильности;
•более суверенной политики на внешней и внутренней арене;
•с уважением, доверием и благодарностью относится лично к нашему национальному лидеру.

В итоге в ситуации усиливающегося внешнего давления, в Думе не будет ни одной фракции новой партии. Общество изменилось – политический состав Думы нет.

В итоге в Думе не будет фракции патриотов, которые бы по идеологическим, а не сиюминутным причинам, не из-за желания воспроизвести себя в депутатских креслах, поддерживали бы страну и президента. В 2012 году мы уже увидели, как ТЕ ЖЕ партии, с ТЕМИ же лидерами, ничего не сделали для сохранения стабильности. И даже, как СР – прямо перешли на сторону белоленточников. И вот прошло 4 года. А в Думе те же партии, с теми же руководителями. Это тревожно. О чем в ночь после выборов я и сказал в прямом эфире программы Владимира Соловьева.



Заявление М. Касьянова

Заявление
Председателя Партии народной свободы (ПАРНАС) по результатам выборов в Государственную Думу Российской Федерации

Мы с сожалением констатируем, что состоявшиеся выборы в Государственную Думу РФ были несвободными и нечестными. Выборы находились под полным контролем президентской администрации и спецслужб.
В ходе избирательной кампании власть провела масштабную спецоперацию по дискредитации нашей Партии и наших кандидатов. Первая тройка кандидатов федерального списка находилась под тотальной слежкой и «прослушкой», материалы которой были переданы в СМИ и «творчески» использованы пропагандистами на телевизионных каналах. Этого беззакония оказалось для власти недостаточно, и она пошла на прямую кражу голосов наших избирателей и только таким образом не допустила нас в «свой» парламент. Новый парламент не станет легитимным представительным органом, выражающим интересы граждан страны, а останется инструментом удержания и контроля власти в руках Путина и его команды.
Мы, Партия народной свободы (ПАРНАС), благодарим кандидатов, активистов, сторонников и избирателей, наблюдателей, которые сделали всё для того, чтобы шанс на мирные перемены был использован нами полностью. Мы прошли весь путь от начала до конца честно, исполнив все свои обязательства перед законом, перед участниками Демократической коалиции, перед людьми, которые участвовали в праймериз и были выдвинуты кандидатами, перед избирателями, которые увидели в нас выразителей своих интересов и ценностей.

Власть не воспользовалась возможностью провести выборы честно и получить реальное различие мнений и позиций в парламенте. В результате шансы на мирные изменения политического курса страны резко снизились. И это происходит в тот момент нашей жизни, когда для всех очевидна их настоятельная необходимость для России.

В этой ситуации мы заявляем о нашей твердой решимости продолжать борьбу. Основные направления и формы этой борьбы в условиях блокирования властью конституционных способов смены курса будут обсуждены в ПАРНАСе и в Демократической коалиции и обнародованы в ближайшее время.
Михаил Касьянов
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Замечу, что если бы те, кто сейчас недоволен результатами выборов - в Думу все-таки попали, то они бы наверняка были вполне довольны и результатами и самой избирательной системой.

А вот предметно, конструктивно и активно критиковать всю систему задолго до выборов - вот это почему-то никому в голову не приходит. Хотя понятно было заранее, что вся система гнилая и участвовать в ней - глупо, бессмысленно и ниже своего достоинства.
Кого не спрашивал, все голосовали за парнас или яблоко. Даже моя бабушка, имеющая сына в ЕР, за яблоко.
Результаты не удивили, мне кажется они в целом довольно честные.
И если с 3мя партиями в принципе все понятно и можно поверить, то вот кто за справедливую россию голосует - не очень понятно.

Однако, учитывая сейчас роль думы сейчас и методы ее работы, это все незаслуженно много внимания обращало на себя.

И гораздо больше в плане "про выборы" интересует следующий год, когда вероятно будут проведены досрочные выборы президента. И похоже из-за этого и думские провели в сентябре, а не в конце года.
Если ВВП досрочно уйдет, поставив после себя ДАМа, то вообще ВСЁ резко изменится. Учитывая так же симпатию Западного истеблишмента к нему.
Еще год назад об уходе один важный отставной человек уверенно мне говорил, но тогда не поверил.
А сейчас это уже похоже и не секрет.

"Если верить письму Минфина РФ, адресованному «субъектам бюджетного планирования», то выборы президента РФ пройдут на год раньше запланированного срока.

Когда экс-министр финансов Алексей Кудрин заявил на Петербургском международном экономическом форуме аж в июне 2015 года: «Почему бы нам не приблизить выборы президента и не объявить новую программу реформ?» — его слова многие официальные лица восприняли в штыки.
<.....>
Недавно на сайте Министерства финансов было выложено письмо № 16-01-08/42065, подписанное первым заместителем министра финансов РФ Татьяной Нестеренко, адресованное «субъектам бюджетного планирования»



Письмо содержит кучу приложений, в том числе одно, озаглавленное «Методические указания по распределению бюджетных ассигнований федерального бюджета по кодам классификации расходов бюджетов на 2017 год и на плановой период 2018 и 2019 годов». На стр. 76 находим раздел «Особенности формирования и распределения бюджетных ассигнований…», листаем дальше, находим подглавку «Центральной избирательной комиссии Российской Федерации», читаем: «На организацию и проведение выборов президента Федерации в 2017 году в объеме 14 807,6 млн руб.» То есть почти 15 млрд ЦИК получит на проведение президентских выборов именно в следующем году. Дело в том, что деньги закладываются в бюджет не вперед — а именно на тот год, когда они должны быть истрачены: это показывает и анализ расходов ЦИК по годам (см. график). Возможно, это ошибка машинистки, поставившей семерку вместо восьмерки? Не похоже: ниже указаны ассигнования на «надлежащее и бесперебойное функционирование» системы ГАС «Выборы» — и тоже указан 2017 год (2,5 млрд руб.), тогда как на 2018-й только 500 млн руб. Плюс чуть меньше миллиарда заложено на довыборы депутатов Госдумы в 2017–2019 годах.

Похоже, сотрудники Минфина знают что-то, что не знают даже кремлевские идеологи, а именно, что в 2017 году нас ждут выборы президента. Осталось только придумать повод.

New Times

Вот это действительно интересно :?
С Уважением
Цитата
Neo пишет:
Замечу, что если бы те, кто сейчас недоволен результатами выборов - в Думу все-таки попали, то они бы наверняка были вполне довольны и результатами и самой избирательной системой.



А вот предметно, конструктивно и активно критиковать всю систему задолго до выборов - вот это почему-то никому в голову не приходит. Хотя понятно было заранее, что вся система гнилая и участвовать в ней - глупо, бессмысленно и ниже своего достоинства.

Разве нет тех, кто критиковал и критикует, и у кого ( на мой совсем непросвещенный в этой теме взгляд) есть даже способности улучшить ситуацию, будь они правомочны? Хазин, Делягин - это все ерунда полная ? И кто их слышит и поддерживает?
Система гнилая ровно потому, что таково наше прекрасное общество.
Здесь уже давно припечатано намертво, не оторвёшь - каждый народ заслуживает именно тех правителей, которых имеет. Если все сидят одним местом на диване и не пытаются даже осмыслить, что происходит в стране, что может позитивного произойти?
Или бы сидели уж совсем скопом, для полного игнора. Но раз нет единства, что может измениться само по себе?
Nur,
давайте представим на минутку. Ваша непосредственная соседка Марья Ивановна, немолодая женщина, бюджетница, малоимущая
каждый раз на всех выборах принимает активное участие, подделывает, подтасовывает и т.п. за деньги естественно.

К тому же у нее в квартире в святом углу висит фото полуголого путина скачущего на медведе и флажки ЕР. Одним словом она патриот и твердо верит, что ее дело правое.

Как вы станете бороться с нею. Ну слазите с дивана и что дальше?
А таких баб больше половины населения страны.
Седой Ангел, я вообще предпочитаю обходиться безо всякой борьбы и противостояния.
Сотрудничество мне импонирует гораздо больше :friends:
Понимаю, о чем вы говорите, и вполне могу себе представить такую соседку. К счастью, в радиусе минимум километра от меня таких очень мало. )))
Москва, Питер и некоторые другие крупные города в целом отличаются уровнем осознанности и гражданской позиции. Что внушает надежду, что, если мы сами занимаемся собой и своим собственным внутренним развитием, возможно и остальные граждане когда-нибудь подтянутся.
Какое у вас мнение на этот счёт?
... Вообще, в силу своей полной некомпетентности в подобных вопросах, я бы предпочла лучше с вами поговорить на другие темы. О Гюрджиеве, например.
Цитата
Nur пишет:
Система гнилая ровно потому, что таково наше прекрасное общество.
Здесь уже давно припечатано намертво, не оторвёшь - каждый народ заслуживает именно тех правителей, которых имеет.

В корне не согласен! Система такова, потому что ее так выстроили. Потому что так организовали работу сми. Потому что создали такой вот дух в обществе. В стране происходит не мало хорошего, не мало отличнейших людей то тут то там помогают и улучшают, но по федеральным каналам идет очень много негатива. Как можно по каналам транслировать кадры с камер смертельных происшествий? Когда показывают момент смерти и мертвых людей? Освещают всякие драмы и прочее.
Ну это только одно из.
Почему это так важно?
Потому что человек - по сути, общая сумма всех его доминирующих мыслей.
Информационный фон в обществе создан негативный, отсюда и такой же фон и в населении.
А люди, к сожалению, мало предают значения контролю и управлению своими мыслями, не осознавая, что мысль - единственная сила, которую мы можем контролировать.
Мысль - главное оружие в творении земной судьбы.
Самоконтроль - лишь способность контролировать свои мысли.
Не осознавая этого люди поддаются окружающему негативу и впускают и пропускают его через себя и в итоге начинают его и ретранслировать.

Поэтому

Если грамотно выстроить пропаганду, если в ином ключе выстроить работу сми, а так же проделать огромную работу над созданием условий для действий, отладив работу правовых и судебных институтов, то все кардинально в обществе начнет меняться. И эти изменения должны инициироваться не обществом, катализатором послужит грамотная команда Лидеров на верху. А общество подхватит.
С Уважением
Цитата
Roi пишет:
Если грамотно выстроить пропаганду, если в ином ключе выстроить работу сми, а так же проделать огромную работу над созданием условий для действий, отладив работу правовых и судебных институтов, то все кардинально в обществе начнет меняться. И эти изменения должны инициироваться не обществом, катализатором послужит грамотная команда Лидеров на верху. А общество подхватит.

Я с этим не согласна. Общество подхватит только если будет соответствовать, если в нем будет резонанс. И даже соответствие не гарантирует успеха. Запросто возникнет неразбериха, утрата вектора без понимания ситуации, примерно как в эксперименте, о котором рассказывал Нео. "Одеяло на себя".
Помимо резонанса должно быть четкое знание: почему? отчего? как? Где причина, где следствие.

Также по простой причине резонанса: народ имеет то что заслужил, в том числе и правителей.

В общем, как мне видится, должна быть не пропаганда, а подача Знания.
И даже в этом случае будет долгое преобразование от беспорядка к органичному существованию. Если вообще получится, исходя из нынешней точки отсчета.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Nur пишет:
Москва, Питер и некоторые другие крупные города в целом отличаются уровнем осознанности и гражданской позиции. Что внушает надежду, что, если мы сами занимаемся собой и своим собственным внутренним развитием, возможно и остальные граждане когда-нибудь подтянутся.
Какое у вас мнение на этот счёт?

У меня мнение - зря Вы сейчас норовите под плинтус тех, кто не в столицах,
так удивлён этой Вашей оценкой, что засомневался, Nur ли это вообще написала? :o

Вы уже не помните, что, в основном,
благодаря "занимающимся собственным внутренним развитием" москвичам- к власти пришёл ЕБН ?
Или это они его специально продвинули, чтоб ускорить развитие остального населения страны? ;)
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Greg, "под плинтус" я никогда и никого.
Можете быть уверены.
И это не оценка, а всего лишь мнение, основанное на практическом жизненном наблюдении:
моих соседей и друзей в Москве и тех же самых - в Тверской области. Которые единогласно за ЕдРо, "лишь бы не было войны".

Вам, наверное, лучше известна позиция тех, кто живёт в Российской глубинке
и её отличие от жителей столиц и прочих крупных городов, поэтому не буду даже спорить.

Ну а времена ЕБН все же сильно отличаются от того, что происходит сейчас, надеюсь.
Да и сам ЕБН вряд ли мог предположить, что ждёт его на посту и чем все в итоге завершится...
Он был неумелым и, возможно, недостаточно мудрым руководителем, но вполне искренним.
В полном соответствии с тем состоянием людских масс, его поддержавших.

Не оставляю надежд на их постепенное взросление.






Roi, , я понимаю, что " как вверху, так и внизу". Но и наоборот - тоже.
А судя по тому, что верхи меняться никак не желают, то вся надежда - на низы, нет?
Не хочется вас огорчать, но ЁБН — до сих пор в кулуарах власти. С мамой… ;)
Играю с умом
Цитата
Nur пишет:
Вам, наверное, лучше известна позиция тех, кто живёт в Российской глубинке
и её отличие от жителей столиц и прочих крупных городов, поэтому не буду даже спорить.

И я не буду спорить, и мне не известна,
последние "глубинки" - деревни, вернее, станицы, которые видел проездом на Чёрное море, так в них по 20-25 тысяч населения, по масштабам Европы немаленькие города.
Что считать "глубинкой", у меня есть друзья доктора наук в т.ч. в Новосибирске, Красноярске - это глубинка?

Наша Кладоискательница из "сибирских глубин", у неё мировоззрение глубинки ? :do_not_know:
Знаю некоторых на высоких постах южной Росссии, где элита в Красной Поляне отдыхает чуть ли не каждый викенд, они глубинка?

Краснодарский регион обласкан нынешней властью, бывший губернатор был верным ленинцемкоммунякой, но славно влился в едро, и который год лепший дружака нынешней власти, теперь тоже "просвещённый москвич".

Цитата
Nur пишет:
Он был неумелым и, возможно, недостаточно мудрым руководителем, но вполне искренним.
В полном соответствии с тем состоянием людских масс, его поддержавших.

Его "искренность" лично у меня доверия не вызвала: " ... и по делам их узнаете...",
искренность, принесшая много вреда, типа:
"Заставь дурака молиться".

Цитата
Nur пишет:
Не оставляю надежд на их постепенное взросление.

Nur, возможно потому, многие и уходят в мир эзотерики, окончательно разочаровавшись в мире реальности :pardon:
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:


Его "искренность" лично у меня доверия не вызвала: " ... и по делам их узнаете...",

искренность, принесшая много вреда, типа:

"Заставь дурака молиться".
Из этого могу сделать только один вывод - вы оказались умны, умны не по годам.
А другим, наивным, не так повезло....

Новосибирск и Красноярск - это в моем понимании " прочие крупные города", хотя однако же город городу рознь.
И речь шла не об элите и губернаторах.
А о тех слоях населения, которые вынуждены с утра до ночи добывать свой тяжкий хлеб,
и которым некогда задуматься о чем-то ещё....У которых Наше все с ЕдРом по центру - единственно вообразимый свет в окошке. Невзирая на собак(у) Шувалова.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Общество подхватит только если будет соответствовать, если в нем будет резонанс.

Именно :)

Цитата
Искатель кладов пишет:
И даже соответствие не гарантирует успеха. Запросто возникнет неразбериха, утрата вектора без понимания ситуации, примерно как в эксперименте, о котором рассказывал Нео.

Это уже зависит от грамотности работы команды и пропаганды :)
Молодые то точно подхватят.

Цитата
Искатель кладов пишет:
В общем, как мне видится, должна быть не пропаганда, а подача Знания.

А что за Знания? Хотя бы..какого рода?
(где причина где следствие)..это о чем?
Цитата
Greg пишет:
к власти пришёл ЕБН

А это плохо? :)

Цитата
Nur пишет:
я понимаю, что " как вверху, так и внизу". Но и наоборот - тоже.
А судя по тому, что верхи меняться никак не желают, то вся надежда - на низы, нет?

Низы ничего менять не будут, пока кто-то не решится их взять и повести.
Низы вообще ведут себя так, как позволяют им себя вести верхи. Даже когда последние перегибают палку.
А если низы решаются на активные действия, то это потому, что "вдруг" появляется среди них активный лидер или грамотная команда, которая эти низы и увлекает и ведет за собой.
В интырнетах бяки писать - не считается.
Нет надежды на низы, есть надежда на грамотное активное меньшинство :)

Цитата
Greg пишет:
возможно потому, многие и уходят в мир эзотерики, окончательно разочаровавшись в мире реальности

Обычно так и происходит. Трагедии, разочарования..поиск ответов :drinks:
С Уважением
Цитата
Roi пишет:
Это уже зависит от грамотности работы команды и пропаганды
Молодые то точно подхватят.

Не только от этого. Нео меня предаст анафеме, если я начну опять про эзотерику. :)
Скажу так: мало быть хорошим руководителем, надо нанять хорошую команду. А в мире у нас всяких людей хватает.
И если ты руководитель, а в подчинении у тебя одни алкаши и тунеядцы, то далеко не уедешь, как бы правильно и красиво ты не призывал их к работе, как бы не пытался регулировать процесс кнутом и пряником. Это, конечно, все гипотетичски, а практически опять все смешано с эзотерикой.

Поэтому, да: что внизу, то и наверху.

Цитата
Roi пишет:
А что за Знания? Хотя бы..какого рода?
(где причина где следствие)..это о чем?

Знание мироустройства, Знание вселенских законов, Знание мысли. Хотя бы то Знание, о котором ты недавно писал: "The secret".
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Не только от этого. Нео меня предаст анафеме, если я начну опять про эзотерику. :) Скажу так: мало быть хорошим руководителем, надо нанять хорошую команду. А в мире у нас всяких людей хватает. И если ты руководитель, а в подчинении у тебя одни алкаши и тунеядцы, то далеко не уедешь, как бы правильно и красиво ты не призывал их к работе, как бы не пытался регулировать процесс кнутом и пряником. Это, конечно, все гипотетичски, а практически опять все смешано с эзотерикой.

Эзотерика - это когда подчиненные алкаши и тунеядцы, а страна процветает, строится, жизнь идет как по маслу :) Либо они совсем для фасада, либо руководитель познал вселенский дзэн :sun: Маргиналов отправить в суровый гипноз, чтобы следовали программе, разносили пироги и булочки, не шебуршили. Остальным по умениям и возможностям, строго следя за выполнением задач. Вот это эзотерика))
Цитата
Roi пишет:


Низы ничего менять не будут, пока кто-то не решится их взять и повести.

Низы вообще ведут себя так, как позволяют им себя вести верхи. Даже когда последние перегибают палку.

А если низы решаются на активные действия, то это потому, что " вдруг " появляется среди них активный лидер или грамотная команда, которая эти низы и увлекает и ведет за собой.

В интырнетах бяки писать - не считается.

Нет надежды на низы, есть надежда на грамотное активное меньшинство

Roi, тут у нас недопонимание явное. Я говорю исключительно о том, что может менять каждый внутри себя,
а не о том, чтобы кого-то куда-то вести.
К тому, что если низам не нравится, как они живут, то стоит сначала научиться мыть унитаз как следует и читать книги, к
примеру. Желательно не детективы.
А не писать бяки в тырнетах, конечно.

Искатель кладов, :friends:


Greg, уход в мир эзотерики - не выход.
Хотя и без неё - тоже нельзя. Это как тело без души.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Нео меня предаст анафеме, если я начну опять про эзотерику

Если правильно понял пана Нео, то он не против Эзотерики как таковой на форуме,а скорее против абстракций, против того, что не проверить.. т.е. не против метафизики :)

Цитата
Искатель кладов пишет:
Скажу так: мало быть хорошим руководителем, надо нанять хорошую команду<....> практически опять все смешано с эзотерикой.

!!! Именно :!: :!: :!:
Ты ведь имеешь ввиду возникающий (потусторонний)эффект от правильно подобранный команды?

Цитата
Nur пишет:
Я говорю исключительно о том, что может менять каждый внутри себя,
а не о том, чтобы кого-то куда-то вести.

Уверен, что недопонимание возникло из-за некоторого "недопонимания", пардон за каламбур)) Если мы раскроем последовательно мысли, то согласимся друг с другом :)
С Уважением
Цитата
Neo пишет:
хотя на избирательных участках присутствуют наблюдатели, никто, кроме членов избирательных комиссий, не может проверить, корректно ли проведен подсчет голосов.

Кстати вот об этом же мне один человек говорил. Что в эти выборы устроили мощный отбеливающий пиар, что несколько миллионов простых граждан могли стать добровольными наблюдателями, только толку от этого нет особого, поскольку фальсификации на след. этапах возникают :do_not_know:

Цитата
Neo пишет:
чтобы ЦИК предоставил на всеобщее обозрение ПОИМЕННЫЕ результаты голосования по каждому гражданину страны

А технически наверное это сложно осуществить?Затратно?
Кстати было бы здорово, если по интернету можно было бы голосовать, предварительно пройдя верификацию :)
С Уважением
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)