Страницы: 1 2 След.

Как ошибается большинство

Долго думал какой раздел под это небольшое эссе подходит, поправьте если не туда разместил.




«Единая Россия» пойдет на выборы под лозунгом «Большинство не ошибается». Использование в начале XXI века argumentum ad populum кажется шуткой, но это не шутка. Для мало-мальски образованного человека такой лозунг выглядит откровенным вызовом — опыту, науке, культурным и этическим основам общества, наконец, здравому смыслу. У человека, обладающего неплохой памятью, он вызывает неприятные ассоциации: что-то подобное изрекали Муссолини и Гитлер и повторяли Марин Ле Пен, Кастро и Чавес.

Бессмысленность лозунга начинается со слова «большинство». Большинство кого? Если это — большинство населения Земли, то при чем тут «Единая Россия» и как быть с тем, что большинство стран мира официально неоднократно осуждали политику России с трибуны ООН в последнее время? Может, речь идет о большинстве населения России? Но разве Россия однородна? А что если разделить это население на, скажем, мужчин и женщин и сравнить их мнения (христиане и мусульмане, москвичи и немосквичи, молодые и пожилые — тоже подойдут)? А если мнения двух этих частей окажутся в чем-то разными, чье большинство будет правее и как быть с другим, неправым большинством? А когда начинается гражданская война, как 100 лет назад в России, где искать это всегда правое большинство? Или в этой ситуации появляются два большинства — по обе стороны фронта? Кто из них прав? Тот, кто победил? А когда большинство часто и беспричинно меняет свое мнение (а это регулярно происходит), когда оно право — сперва или потом?

Но даже если отбросить вышеуказанные соображения как «придирки», идея «народ всегда прав» прямо противоречит и российским религиозным «скрепам», и основам философии, и базовым представлениям психологии. Потому естественно, что с исторической, как и с социологической, точки зрения она не выдерживает самой элементарной проверки. Да, убеждать в этом нам кажется некого: нынешняя власть в России категорически не верит в этот лозунг сама и постоянно это открыто демонстрирует.

Христианство (а православие все еще считается его иерархами христианством) ставит во главу угла личность, а не общество и отрицает как безгрешность, так и абсолютную мудрость и того и другого. Но если человек в представлении христианина еще может путем духовного усилия стать лучше и способнее к принятию нравственно правильных решений ( и то только в диалоге с Богом), то общество в целом в принципе не знает такого пути. Библия недвусмысленно противопоставляет личные решения и решения большинства. Большинство населяет Содом и Гоморру, рвется назад в Египет, создает золотого тельца, постоянно отклоняется от веры и Завета, гонит и проклинает пророков, наконец требует распятия Иисуса, а затем подвергает преследованиям святых мучеников и страстотерпцев. Противостоят этому большинству личности — праотцы и пророки, учителя и проповедники, святые и мученики (от большинства принимающие свои мучения).

Философия достаточно четко определяет роль большинства в процессе развития общества. Новое, более прогрессивное, создается незначительным меньшинством и изначально всегда отрицается большинством, которое интенсивно борется за сохранение старого. Постепенно новое завоевывает все больше сторонников, и, когда их становится достаточно, новое наконец начинает доминировать — и в этот момент устаревает и становится тормозом для следующего нового. Это всего лишь социальная реализация закона «отрицания отрицания», одной из основ современной диалектической философии. «Племя часто думает, что провидец повернулся к нему спиной, когда, на самом деле, он просто повернулся лицом к будущему», как сказал Рей Девис. Большинство не просто ошибается, оно ошибается всегда, поскольку всегда является тормозом на пути прогрессивного развития.

Большинство — носитель стереотипов и отживающих норм. В процессе развития человечества большинство последовательно поддерживало каннибализм и человеческие жертвоприношения, братоубийственные войны, веру в способность молитвы вызвать дождь и в возможность предсказывать будущее по внутренностям животных, теории о том, что Земля плоская, мыши заводятся из грязи на белье, от совокупления дьявола с женщиной рождаются дети, а чума — божья кара. Большинство не так давно требовало от мужчин носить чулки, серьги, шляпы и красить лицо, а потом стало требовать того же от женщин; большинство принимало рабство вплоть до конца XIX века, монархию — до начала XX. Большинство в разных странах уже в XX веке известно тем, что принимало сегрегацию и апартеид, фашизм, коммунизм, маоизм, национал-социализм и прочие порождения бесовского разума. Большинство выступало за тюремное заключение для геев и запрет женщинам носить штаны — ах да, незадолго до этого оно выступало за запрет получения женщинами высшего образования. Множество исторических личностей, правоту которых не принимало большинство (Галилей или Джордано Бруно — самые банальные примеры), дополняют пантеон христианских мучеников. В этом смысле, конечно, «христианское большинство» никак не отличалось от любого другого: продажи индульгенций, охота на ведьм, освященное церковью рабовладение, внутрихристианские религиозные войны — это только часть «достижений», поддержанных в свое время христианским европейским большинством. Стефан Цвейг описывает свой ужас, вызванный поддержкой идеи начала Первой мировой войны абсолютным большинством населения христианской Германии.

История России тоже полна ошибками большинства — от периода Смутного времени (когда большинство поддерживало то Годунова, то польского ставленника лже-Дмитрия, то его врага Василия Шуйского, то бандитов) до революции 1917 года, когда большинство поддержало радикальных политических бандитов. Почитаемые сегодня (справедливо и не очень) российской властью исторические личности — Рюрик, Владимир, Александр Невский, Иван Грозный, Петр I, Столыпин и прочие — все шли против мнения большинства, причем иногда делали это с невероятной жестокостью. В то же время герои прошлого, старавшиеся опереться на большинство (как, например, Ленин или Ельцин), сегодня явно не в почете у официальных агитаторов.

На практике власть в России публично демонстрирует неприятие выбранного ею же предвыборного лозунга. Во всех аспектах своей деятельности она последовательно стремится минимизировать роль самоуправления, принятия решений большинством, выдвижения общественных инициатив. Отменено большинство выборных процессов, включая выборы губернаторов; регулирование во всех сферах достигло невиданного даже в СССР уровня, инициатива общества полностью подавлена; система управления страной фактически свелась к личному ручному администрированию через распоряжения президента; количество контролирующих организаций, полицейских, сотрудников других силовых структур на душу населения выше, чем в большинстве стран мира; уровень требуемой «открытости» и подотчетности также является беспрецедентным; фактически ограничена свобода любых общественных действий, в первую очередь собраний. Очевидно, что власть не готова доверить ни большинству, ни какой бы то ни было части общества принятие мало-мальски существенных решений, кроме разве что решения в очередной раз поддержать эту самую власть.

Как ни странно это прозвучит, реальная, а не пропагандистская позиция российской власти, отказывающей большинству в праве на принятие решений, в каком-то смысле разумна. Человеку свойственно ошибаться, говорили древние римляне. Тем более свойственно ошибаться обществу, общественному большинству, говорят психологи и социологи.

Самое простое (но недостаточное) объяснение этого феномена нужно искать в составе «большинства». К сожалению для нашего сегодняшнего мира, большинство в нем составляют те, кому мы не хотели бы доверять ответственные решения. Большинство людей и в мире, и в России не имеет высшего образования, а профессионалы в процессах принятия решений, экономике, политологии, истории составляют доли процента. Да что высшее образование — в России средний балл по базовому (!) ЕГЭ по математике в 2015 году составлял меньше четырех по пятибалльной шкале — более 50% выпускников оказались троечниками даже на базовом — примитивном уровне проверки знания математики. В России существенное большинство мужчин курит (а вместе с курящими женщинами это 37% населения). Большинство людей в России подвергают себя риску ранней смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, ведя нездоровый образ жизни, а более 60% смертей от неинфекционных болезней в возрасте до 70 лет в России являются следствиями такого образа жизни (примерно 30% — это алкоголизм, и более 30% — сердечно-сосудистые заболевания). По статистике, более 50% людей в России не способны совершить эффективный выбор долгосрочного партнера и более половины браков распадаются (в 2014 году отношение разводов к заключенным бракам вообще дошло до 83%).

В большинстве своем людям свойственны существенные ошибки восприятия, влияющие на принятие решений. Основными являются «заякорение» — принятие предложенного количественного уровня или качественной характеристики как точки начала отсчета, вне зависимости от его (ее) осмысленности (это отлично знают продавцы на восточных рынках, сразу называя цену во много раз больше желаемой); согласие с ложной индукцией, то есть принятие за истину логически верного построения на базе неверной посылки; переоценка собственного опыта и доступной информации (редкое, но пережитое нами или хорошо известное событие кажется нам более вероятным, чем более частое, но неизвестное нам по опыту). Наконец, большинству людей свойственно существенно переоценивать свои способности и возможности. Простые опросы показывают: порядка 70% человек верят, что они водят машину «лучше среднего»; эксперименты, в которых испытуемых просят ответить на вопросы с «90%-ной точностью», обычно дают точность ответов не выше 50–60%. Особенно ярко эти явления проявляются в профессиональной сфере: более 90% инвестиционных фондов показывают результаты хуже индексов; более 50% стартапов не проживают года, более 90% — умирают, не принеся прибыли создателям и инвесторам; средний инвестор на рынке проигрывает инфляции; людям свойственно участвовать в конкурсах, в которых побеждает менее половины участников, чаще — один из нескольких (соответственно, большинство переоценивает свои шансы). Большинство же (по статистике) верит коммерчески мотивированным фальсификациям, таким как гомеопатия или финансовые пирамиды, не принимая во внимание отрицательные результаты научных проверок и данные статистики (я уже не говорю о соображениях логики); большинство легко поддается на рекламные трюки, принимает нерациональные финансовые решения, действует себе во вред в групповых взаимодействиях, поскольку не способно адекватно просчитывать потенциальные результаты и/или совершает эмоциональные, а не рациональные поступки. Ярким свидетельством ограниченности возможности принимать рациональные решения является религиозность большинства населения Земли — приверженность религии очевидно невозможно объяснить рациональными соображениями.

Но большинство плохо принимает решения не только потому, что оно состоит в основном из неготовых к рациональному принятию решений индивидуумов. На общество давит groupthink — эффект стремления к конформности и иллюзии отсутствия персональной ответственности в процессе присоединения к решению группы. То, что группа думает хуже, чем индивидуумы в отдельности, а «большинство» опаснее, чем личность, отлично знают законодатели со времен еще Древнего Рима. Совершение деяния группой является отягчающим обстоятельством (примерно так же, как совершение его в состоянии алкогольного опьянения) в большом количестве уголовных кодексов: снижающуюся в группе способность адекватно мыслить законодатели пытаются уравновесить увеличением тяжести наказания, чтобы члены группы были не менее осторожны, чем по одиночке.

Групповые решения большинства, как правило, являются не информированными и обдуманными, а индуцированными сочетанием активно продвигаемых идей небольшого числа лидеров группы (преследующих собственные интересы) и сильным желанием основной массы членов группы соответствовать большинству и избегать конфликта. «В группе людей… конформизм или желание социальной гармонии приводят к некорректному или нерациональному принятию решений», — пишет Ирвинг Джейнис, автор понятия groupthink. Результаты многочисленных экспериментов подтверждают, что даже большие группы профессионалов, принимающие решения большинством голосов, как правило, демонстрируют нисходящую динамику качества принимаемых решений, очень скоро «опускаясь» на уровень решений менее рациональных и эффективных, чем у непрофессионалов, принимающих те же решения индивидуально.

«Члены группы пытаются минимизировать конфликт и достичь единого решения без достаточной критической оценки альтернативных точек зрения, активно пресекая отклоняющиеся мнения и изолируя себя от внешнего влияния. В такой ситуации единомыслие приобретает бо́льшую ценность, чем следование логике и рациональному мышлению. Уровень конформизма при этом значительно возрастает, существенная для деятельности группы информация подвергается тенденциозному толкованию, культивируется неоправданный оптимизм и убеждение в неограниченных возможностях группы. Информация, которая не согласуется с принятой линией, членами группы игнорируется или значительно искажается. В результате складывается впечатление о единогласном принятии решений. Групповое мышление может иметь далеко идущие социальные и политические последствия: в истории есть много примеров трагических ошибок, совершенных в результате подобных решений», — утверждает Ирвинг Джейнис.

Он же выделяет восемь признаков развития феномена «группового мышления» в группе.

Идея верности всех принимаемых решений, создающая неоправданный оптимизм и побуждающая к принятию высокого уровня риска.
Вера в понимание группой «настоящих» морально-нравственных истин и, как следствие, игнорирование членами группы реальных последствий своих действий.
Игнорирование информации извне, если она может поставить под сомнение выводы, сделанные группой.
Представление оппонентов группы как слабых, корыстных, злобных и неумных.
Самоцензура каждым членом группы своих собственных идей, которые могут противоречить общему мнению группы.
Иллюзия единогласия, когда молчание принимается как знак согласия.
Прямое давление группы на каждого ее члена, обвинение в нелояльности любого члена группы, который подвергает сомнению ее решения.
Появление «контролеров мышления» разного типа («стукачей», «идеологов», «фанатиков») — членов группы, которые ограждают группу от информации, противоречащей общему мнению группы, и от отличных от принятого мнений.

Современный развитый мир достаточно последовательно двигается в сторону все большей демократизации, которая на первый взгляд выглядит как движение в сторону все большего веса решений, принимаемых «большинством». Многим известным ученым и политикам случалось даже обвинять демократию в стремлении к «подчинению групповым решениям», в том числе Френсису Гальтону, крупнейшему психологу (он так же приходился двоюродным братом Чарльзу Дарвину). «Чтобы разочароваться в демократии, достаточно пять минут поговорить со средним избирателем», — говорил Уинстон Черчилль, последовательный сторонник демократии, имея в виду, конечно, не саму демократию, а вульгарное ее понимание — так называемую «охлократию», прямую власть большинства. Конечно, «перекос» в групповую сторону скорее является опасным отклонением, временной остановкой на пути развития демократии, чем нормой, и это хорошо понимают демократические лидеры.

Реальным достижением развитой демократии является не принятие позиции большинства или создание механизмов группового принятия решений, а защита прав меньшинства и успешное подавление эффекта groupthink, при сохранении возможности всех членов общества влиять на управление страной. Развитые демократии сформировали целый арсенал мер и механизмов, которые защищают общество от диктатуры большинства и эффекта группового мышления:

1.предоставление личности права индивидуальных, а не групповых, решений в возможно более широком спектре вопросов (значительное расширение права человека на принятие собственных решений и толерантность, отход от групповых стандартов, индивидуальность решений при голосовании);

2.естественное разбиение общества на конкурирующие группы (в том числе партии) не с целью выбора большинством одной лучшей, а с целью формирования палитры разных мнений, препятствующих возникновению конформного консенсуса;

3.свобода доступа к информации, провоцирующая возникновение разных мнений;

4.свобода критики общества и власти и даже провокация такой критики в процессе политической борьбы;

5.обязательная частая сменяемость лидеров;

6.учет minority opinion в самых разных формах;

7.создание двухпалатных органов принятия решений, с формированием палат по разным принципам, причем иногда одна из палат вообще формируется не методом мажоритарных выборов;

8.формирование обязательных экспертных фильтров для любых значимых решений;

9.создание жесткой конструкции из базовых законов (типа конституции, билля о правах), которые защищают основы демократии и права меньшинств и не могут быть отменены просто решением большинства;

10.распределение полномочий — в органах власти, в системах принятия решений, контроля, законотворчества;

11.федерализация с предоставлением права принятия большого числа решений на местном уровне;

12.наконец, максимальная индивидуализация системы принятия решений даже внутри системы власти, в том числе путем наделения чиновника максимальной свободой принятия решений (естественно в рамках закона) и правом на инициативу.

Наконец, огромную роль в защите общества от группового мышления в демократических странах (да и в других тоже) играет особая прослойка граждан, иногда называемая «интеллигенцией». Эти люди, как правило, высокообразованные и профессиональные в своих сферах, обладают гипертрофированно индивидуалистическим складом характера и занимают позицию критиков общества, существующей реальности, власти — позицию, которая иногда кажется деструктивной («а что вы предлагаете-то, почему только критикуете?»), но является крайне важной в деле защиты общества от эффектов группового мышления, как и в стимулировании конструктивного развития. Интеллигенция пользуется большим уважением в демократических обществах и, разумеется, является гонимой в обществах, где групповое мышление служит интересам власти, поддерживаемой большинством.

При всем при этом нельзя не признать, что демократия периодически дает сбои — и в самых развитых демократиях argumentum ad populum и групповое мышление время от времени прорываются сквозь преграды — так появляются роковые ошибки, ведущие к страшным последствиям. Демократия, например, не защитила Германию от нацизма, а (пример другого масштаба, но показательный) Великобританию — от попадания на грань выхода из ЕС. При этом в последнем случае мы видим, как механизмы защиты в демократической системе начинают срабатывать: несмотря на решение референдума, Соединенное Королевство пока не торопится с действиями.

Демократическое общество и структурно, и с точки зрения процессов противопоставлено в этом смысле примитивным группам, руководимым автократичными лидерами. Именно в последних (как это ни странно кажется на первый взгляд) решения в конечном итоге принимает большинство, толпа: большинство всегда имеет физическую возможность сменить лидера, и разрушенные (или не созданные) в автократиях общественные институты не защищают его, как в демократии. Конечно, автократичные лидеры не верят в эту возможность, но лишь в силу тех же ошибок восприятия — переоценки собственных сил и недооценки вероятности негативных явлений. По статистике, подавляющее большинство авторитарных лидеров сменяется в процессе народного противостояния, большинство таких лидеров до сих пор заканчивают свою жизнь либо в результате убийства, либо в тюрьме. Лозунг «Дуче не ошибается», который, как правило, принимается большинством в примитивной группе — будь на месте Дуче сам Муссолини, Сталин, Гитлер, Мао, главарь мелкой банды или лидер деструктивного культа, — является всего лишь отражением лозунга «большинство не ошибается» в вопросе выбора этого лидера; «не ошибающееся» большинство при этом часто меняет свое мнение.

Автократичные лидеры стремятся спровоцировать групповое мышление в управляемом ими социуме, чтобы защитить себя от конкуренции. Лидеры таких примитивных групп в борьбе за сохранение своего статуса играют на простых желаниях и пороках большинства. Лесть в адрес общества, заигрывание с примитивными эмоциями, в том числе использование переоценки членами общества своих возможностей и их стремления к конформности, к присоединению к большинству, за мнение которого выдается мнение власти, — стандартные атрибуты политики авторитарных и автаркических лидеров. Но их несменяемость, формирование закостеневшего круга элиты, активная борьба с критикой под видом борьбы с «врагами общества», изоляция существенной части или всего общества от контактов с внешним миром ведут не просто к доминированию группового мышления, а к образованию «вложенных групп», ситуации, при которой групповое мышление становится базой для принятия решений не только в «послушном обществе», но и в самой власти, на каждом уровне иерархии, включая самый высокий.

О том, что в России победила идеология «примитивной группы», уже написано много,в том числе и мной. Не стоит удивляться, что правящая партия (а на самом деле — техническая структура, позволяющая одной группе удерживать власть в стране и подтверждать свое право на нее путем проведения выборов) берет для саморекламы лозунг, отражающий самую суть мышления примитивной группы. Странно лишь, что этот лозунг слишком уж открыто произнесен: как правило, члены примитивной группы инстинктивно скрывают свое положение и свою мораль, а откровенность скорее пугает их, чем привлекает. Судя по всему, уровень качества работы с обществом (как, впрочем, и всех других активностей) у власти падает, сама власть становится жертвой деструктивных последствий группового мышления и продвижения на первый план примитивных, неэффективных и даже саморазрушительных идей. А может быть, все еще проще: этот лозунг порожден тонкой иронией подрядчиков, создающих «имидж» «Единой России». Циничные профессионалы, которые за большие деньги готовы организовать PR хоть самому черту, видя откровенно низкий уровень запросов заказчика, позволяют себе получить удовольствие от неприкрытого троллинга.

У появления этого лозунга здесь и сейчас есть своя мораль. Чем дальше развивается ситуация в России, тем более явной становится попытка построить своеобразную реплику СССР, с его псевдоидеологией «диктатуры большинства». Опыт СССР, как все мы помним, начался, продолжался и завершился трагически. Похоже, что снова оказывается прав Георг Вильгельм Фридрих Гегель: история, повторяясь дважды, в первый раз предстает в виде трагедии, второй — в виде фарса. Возможно, в этом переходе — из трагедии в фарс — и состоит главное достижение России в последние 25 лет, а появление подобного лозунга — хороший признак: жить в эпоху фарса не слишком приятно, но все же лучше, чем в трагическую эру.

Андрей Мовчан
Snob.ru
С Уважением
Поэтично, либерально, оппозиционно, но не научно. Впрочем, чего еще ждать от журнала "Сноб"....

"Большинство не ошибается" - это такая же глупость, как и "Большинство не просто ошибается, оно ошибается всегда, поскольку всегда является тормозом на пути прогрессивного развития".

Большинство ошибается, но ошибается далеко не всегда. Более того, оно чаще не ошибается, чем ошибается.

Но вот что автор заметил совершенно справедливо, нужно определиться с ответом на вопрос "Большинство кого?".

Если он имеет в виду демократию, то демократия это "власть демоса". Демос - это вовсе не все население какой-то страны, это граждане, обладающие избирательным правом. В эту группу не входят например гастарбайтеры, иностранцы, дети и прочие персоналии, не имеющие избирательных прав на территории данной страны.

Демократия - это на мой взгляд крайне спорный общественный строй. Не знаю, чего все с ним так носятся. Демократия в том виде, в котором она сейчас существует на планете Земля, практически везде вырождается или в охлократию или в олигархию. Можно предложить гораздо более прогрессивное общественное устройство.

Впрочем, либералы демократию понимают достаточно своеобразно. Для них демократия, это не власть большинства народа или большинства демоса. Для них демократия - это власть либералов. Причем исключительно прозападных либералов. Если у власти находятся не либералы, непрозападные либералы или не совсем либералы - то это плохая демократия, тирания, деспотия, гулаг - нужное подчеркнуть.

Если же он имеет в виду любой мало-мальский сложный научный вопрос, начиная с "Земля плоская" - то здесь мнение большинства населения значения не имеет, а имеет значение только мнение экспертов, ученых, глубоко знакомых с сутью вопроса. И вот в этом случае - большинство ошибается гораздо реже, чем полуграмотные народные массы. И к мнению большинства экспертов можно и нужно прислушиваться!

Могут ли ошибаться ученые? Конечно! 4000 лет назад большинство ученых считало, что Земля плоская и это было объективной истиной того времени. Любой, кто высказал бы мнение, отличное от этой (вполне очевидной для каждого, я замечу!) истины - был бы немедленно поднят на смех. Таков был уровень развития человеческой цивилизации на тот момент.

Так вот для того, чтобы продавить в то время версию "Земля круглая" - любому выскочке нужно было бы сначала убедить большинство ученых, что Земля действительно круглая. Убедить аргументированно, доказательно, экспериментально, на практике, И только после этого общественный консенсус по этому вопросу, объективная истина, изменилась бы с "Земля плоская" на "Земля круглая". Именно таков правильный подход.

Инертное большинство экспертов с их "устаревшим" взглядом на жизнь является необходимым предохранителем человеческой цивилизации от разрушения со стороны всевозможных внешних угроз - обманщиков, лжеученых, шарлатанов, мошенников, демагогов и т.д. Новое всегда неизвестно и опасно. Принимать новое без длительной и тщательной проверки - безответственно и глупо.

Если цивилизация не будет достаточно консервативно хранить свои традиции и свой опыт, отработанный и проверенный веками, то любой достаточно крикливый болтун сможет вертеть общественным мнением как угодно и цивилизация просто рухнет.

Такие "инертные", "стереотипные" хранители традиций - они совершенно необходимы для безопасности общества и их консенсус по какому-то вопросу является показателем того, что цивилизацией найдена и сформулирована какая-то объективная истина и она пока всех устраивает.
Цитата
Neo пишет:
оппозиционно, но не научно. Впрочем, чего еще ждать от журнала "Сноб"....

Neo, знаком с автором еще со времен когда он не был публичной персоной и он не оппозиционер и на любое возражение привел бы кучу аргументированных весомых доводов..

Цитата
Neo пишет:
Если он имеет в виду

Я не понял от чего вы отталкиваетесь, говоря это. От какой мысли? Не могу понять.. :do_not_know:
С Уважением
Цитата
Neo, знаком с автором еще со времен когда он не был публичной персоной и он не оппозиционер и на любое возражение привел бы кучу аргументированных весомых доводов..

Ну для меня все, кто печатаются и пишутся в Снобе, Медузе, Новой газете, Дожде, Эхе Москвы - это либералы и оппозиционеры, в той или иной мере. Даже если они публично в этом не признаются.


Цитата
Roi пишет:
Я не понял от чего вы отталкиваетесь, говоря это. От какой мысли? Не могу понять

Вот от этого абзаца:

Цитата
Бессмысленность лозунга начинается со слова «большинство». Большинство кого? Если это — большинство населения Земли, то при чем тут «Единая Россия» и как быть с тем, что большинство стран мира официально неоднократно осуждали политику России с трибуны ООН в последнее время? Может, речь идет о большинстве населения России? Но разве Россия однородна? А что если разделить это население на, скажем, мужчин и женщин и сравнить их мнения (христиане и мусульмане, москвичи и немосквичи, молодые и пожилые — тоже подойдут)? А если мнения двух этих частей окажутся в чем-то разными, чье большинство будет правее и как быть с другим, неправым большинством? А когда начинается гражданская война, как 100 лет назад в России, где искать это всегда правое большинство? Или в этой ситуации появляются два большинства — по обе стороны фронта? Кто из них прав? Тот, кто победил? А когда большинство часто и беспричинно меняет свое мнение (а это регулярно происходит), когда оно право — сперва или потом?

А также вот от этого абзаца:

Цитата
Большинство — носитель стереотипов и отживающих норм. В процессе развития человечества большинство последовательно поддерживало каннибализм и человеческие жертвоприношения, братоубийственные войны, веру в способность молитвы вызвать дождь и в возможность предсказывать будущее по внутренностям животных, теории о том, что Земля плоская, мыши заводятся из грязи на белье, от совокупления дьявола с женщиной рождаются дети, а чума — божья кара. Большинство не так давно требовало от мужчин носить чулки, серьги, шляпы и красить лицо, а потом стало требовать того же от женщин; большинство принимало рабство вплоть до конца XIX века, монархию — до начала XX. Большинство в разных странах уже в XX веке известно тем, что принимало сегрегацию и апартеид, фашизм, коммунизм, маоизм, национал-социализм и прочие порождения бесовского разума. Большинство выступало за тюремное заключение для геев и запрет женщинам носить штаны — ах да, незадолго до этого оно выступало за запрет получения женщинами высшего образования. Множество исторических личностей, правоту которых не принимало большинство (Галилей или Джордано Бруно — самые банальные примеры), дополняют пантеон христианских мучеников. В этом смысле, конечно, «христианское большинство» никак не отличалось от любого другого: продажи индульгенций, охота на ведьм, освященное церковью рабовладение, внутрихристианские религиозные войны — это только часть «достижений», поддержанных в свое время христианским европейским большинством. Стефан Цвейг описывает свой ужас, вызванный поддержкой идеи начала Первой мировой войны абсолютным большинством населения христианской Германии.
Цитата
Neo пишет:
Демократия - это на мой взгляд крайне спорный общественный строй. Не знаю, чего все с ним так носятся. Демократия в том виде, в котором она сейчас существует на планете Земля, практически везде вырождается или в охлократию или в олигархию. Можно предложить гораздо более прогрессивное общественное устройство.

Подробнее, плииз, какое гораздо более прогрессивное общественное устройство ?
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Neo пишет:
Инертное большинство экспертов с их "устаревшим" взглядом на жизнь является необходимым предохранителем человеческой цивилизации от разрушения со стороны всевозможных внешних угроз - обманщиков, лжеученых, шарлатанов, мошенников, демагогов и т.д.

Я бы сказала,что существование этого большинства - прямое следствие отсутствия Знания, но это естественно, да.

Цитата
Neo пишет:
"Большинство не ошибается" - это такая же глупость, как и "Большинство не просто ошибается, оно ошибается всегда, поскольку всегда является тормозом на пути прогрессивного развития".

0)

Цитата
Greg пишет:

Подробнее, плииз, какое гораздо более прогрессивное общественное устройство ?

Присоединяюсь к запросу.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Цитата
Greg пишет:
Подробнее, плииз, какое гораздо более прогрессивное общественное устройство ?

Для начала разберем, какие проблемы есть у демократии. Или, скажем так, у нынешней разновидности демократии:

Проблема 1. Люди избирают в органы власти кандидатов, которых они лично не знают, которых они видели только по телевизору и о которых они знают только с их собственных (кандидатов) слов. Хотя все знают, что оценивать человека надо по делам его. Но как можно оценивать по делам человека, которого ты не знаешь и которого ты не видел в деле? Кто будет избран в органы власти сегодня определяется той суммой денег, которую каждый кандидат вложил в свою избирательную кампанию. Чем громче и навязчивее его агитация, тем больше вероятности, что выберут именно его. Причем, чем дороже была избирательная кампания кандидата - тем больше вероятность того, что после выборов расплачиваться за нее ему придется с кредиторами из карманов тех же избирателей. Это абсолютно абсурдная ситуация, которая полностью выхолащивает сам смысл выборов.

Проблема 2. В процессе избирательной кампании кандидаты, избираемые в органы власти, обещают с три короба, обычно даже не задумываясь, как они будут потом эти обещания выполнять. По факту, никто никогда не несет никакой ответственности за невыполнение предвыборных обещаний. Не припомню случая, чтобы хоть кто-то был посажен в тюрьму или еще как-то понес за это наказание.

Проблема 3. В предвыборной кампании в парламент довольно часто участвуют одни люди, а в парламенте потом сидят совершенно другие.

Проблема 4. В парламенте каждый депутат каждой фракции голосует так, как ему скажет руководство партии, а не по собственному выбору. Фактически парламент занимается работой нотариуса - визирует кем-то разработанные законы, вместо того, чтобы заниматься их разработкой, обсуждением и улучшением.

Проблема 5. От выборов до выборов у избирателей нет никакой возможности влиять на работу органов власти. Нет возможности отозвать представителей, которые плохо работают. Нет почти никакой возможности донести свое мнение до власти, кроме как устраивая какие-то демонстрации или забастовки. А это уже методы на грани закона.

Пока эти вопросы не решены - не вижу вообще никакого смысла участвовать в этом театре абсурда, который называется демократия и который используется для обмана и контроля широких масс со стороны правящих классов. Решив эти вопросы - мы получим совершенно другое общественное устройство, которое будет иметь очень отдаленное отношение к той демократии, которую нам пытаются впаривать, как единственно правильную форму государственной власти.
Цитата
Roi пишет:
Групповые решения большинства, как правило, являются не информированными и обдуманными, а индуцированными сочетанием активно продвигаемых идей небольшого числа лидеров группы (преследующих собственные интересы) и сильным желанием основной массы членов группы соответствовать большинству и избегать конфликта. «В группе людей… конформизм или желание социальной гармонии приводят к некорректному или нерациональному принятию решений», — пишет Ирвинг Джейнис, автор понятия groupthink. Результаты многочисленных экспериментов подтверждают, что даже большие группы профессионалов, принимающие решения большинством голосов, как правило, демонстрируют нисходящую динамику качества принимаемых решений, очень скоро «опускаясь» на уровень решений менее рациональных и эффективных, чем у непрофессионалов, принимающих те же решения индивидуально.

Проблема давления большинства на отдельного человека - действительно существует. Но она вполне решаема.

Для того чтобы снизить эффект давления большинства на отдельного человека - есть такая вещь, как тайное голосование, когда никто не знает, как голосуют другие. Это ставит каждого голосующего в ситуацию, когда ему нужно принимать решение самому, не ориентируясь на мнение группы.

Есть и другие методы, как снизить давление группы или давление лидеров на отдельного члена группы. Например - все высказываются начиная с рядовых членов. Лидеры высказываются последними.

Короче говоря, думать что группа всегда тупее отдельного индивидуума - это несерьезно. Тут важно - из кого эта группа состоит и как эту группу организовать.

Конечно, если группа состоит из множества не очень грамотных людей плохо разбирающихся в политике - то качество решений, принимаемых такой группой в процессе выборов - будет довольно спорным. С другой стороны - они ведь принимают не какое-то абстрактное решение по какой-то отвлеченному вопросу - они принимают решение, касающееся напрямую их собственной жизни. Поэтому кому, как не им самим лучше знать, чего они хотят? И кто их интересы будет лучше защищать? Если мы отдаем право решать за них какому-то образованному меньшинству - то будет ли это справедливым?

Но если мы обсуждаем какой-то предметный вопрос, то я совершенно уверен, что правильно организованная по правильной методологии группа профессиональных экспертов сможет выработать более взвешенное, объективное и эффективное решение, чем отдельный индивидуум.
Цитата
Neo пишет:
Для начала разберем, какие проблемы есть у демократии. Или, скажем так, у нынешней разновидности демократии:

Извини, "кто виноват" - мы знаем, я думал у тебя есть "козырь в рукаве" - "что делать", и ты можешь "предложить гораздо более прогрессивное общественное устройство".

Никто не утверждает, что демократия лучший общественный строй, и да - "крайне спорный", как ты написал,
на сегодняшний день, что есть лучше?

Если у тебя разочарования от "российской демократии", понимаю, сам сталкиваюсь сплошь и рядом.
С 90 г.г. выросло новое поколение, оно лучше? ... образованнее?

Прийдёшь в тот же банк - цокают дикими копытцами каблуками в обтягивающих мини-юбках девицы-красавицы, якобы в бизнес-блузках, и с длиннющими ногтями, сказал одной почему от одного окошка меня перегоняют к следующему не по моей вине, а по их ошибке, она мне:
" И что хотитет? Это Россия".

Звездопадный звИздец :Head-On:
Ездят отдыхать не только в Турцию или Египет, и Европу посещают и?
Что нового в башке у нового поколения?

Так и возвращаемся к хрущёвскому ( вроде бы ? Впрочем, не только его, сам слышал от прогрессивных американцев) восторженному вопелю о Швеции: " Вот где настоящий социализм!"

А в Швеции у нас чито?
Конститунционная монархия и тот же демократизм, и выборы, и парламент.

Только они и некоторые своих монархов сохранили, а какого сегодня в России выбирать, где искать?

Или опять кинуть клич рюриковцам? :do_not_know:
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Извини, "кто виноват" - мы знаем, я думал у тебя есть "козырь в рукаве" - "что делать", и ты можешь "предложить гораздо более прогрессивное общественное устройство".

Знаешь, выход - он там же где и вход :) Надо сначала те проблемы, что есть и что на поверхности видны - решить, а там глядишь и станет гораздо виднее, где прогрессивное общественное устройство.

Вообще ключ я вижу - это прямая сетевая демократия. Когда все серьезные решения принимаются всенародными референдумами и референдумы проходят по нескольку штук каждый день через интернет. Причем референдумы проходят не по принципу "один человек - один голос", а по принципу "голос эксперта важнее голоса неэксперта". Основная сложность - это как определить, кто эксперт, а кто не эксперт и насколько голос эксперта должен быть важнее.
Цитата
Neo пишет:
Есть и другие методы, как снизить давление группы или давление лидеров на отдельного члена группы. Например - все высказываются начиная с рядовых членов. Лидеры высказываются последними.

Это не поможет. Поскольку сговор между членами партии и их лидерами не исключает. Также боязнь рядового не угодить лидеру может побудить рядового высказать не свою точку зрения, а ту, которая, как рядовой будет полагать, присуща его лидеру.

А вот анонимное голосование могло бы помочь, если система не станет коррумпированной в области контролирующих этот процесс органов.
Ничто не истинно, поэтому всё истинно.
Neo,
поскольку наблюдаются реальные факты систематического изымания денег из обращения, мы всё больше и чаще оперируем не наличными деньгами, а электронной картой электронного счёта,
ты считаешь эпоха капитализма закончилась?

Веришь ли ты в госплановую экономику, когда решения должны приниматься на основе реального факта наличия ресурсов?
“Some day you will be old enough to start reading fairy tales again.”
― C.S. Lewis
Цитата
Greg пишет:
Веришь ли ты в госплановую экономику, когда решения должны приниматься на основе реального факта наличия ресурсов?

В принципе - да. Планирование мне представляется весьма разумным действием. Им и сегодня занимаются практически все крупные корпорации. И в эпоху интернета это делать гораздо проще. Можно всех граждан регулярно опрашивать на предмет того, что им нужно, что им будет нужно завтра, через месяц, через год. И на основании этой информации составлять планы масштаба страны, планеты, оптимизируя производства, расход ресурсов. Строя заводы ближе к источникам сырья и к потребителям.

Цитата
ты считаешь эпоха капитализма закончилась?

Пока - нет. Капитализм находится на самом своем пике. Биржевые индексы - на исторических максимумах.

Я бы сказал, что все должно было уже давно рухнуть, но оно все не падает никак и когда конкретно упадет - сейчас сказать сложно. Впрочем, если кажется, что все будет прекрасно вечно - обычно в этот момент все и начинает рушиться.
Цитата
Neo пишет:
Большинство ошибается

Бесспорно :!:

Цитата
Neo пишет:
Более того, оно чаще не ошибается, чем ошибается.

Очень интересно, на чем основано это мнение?
И чаще не ошибается, это значит - чаще оказывается право? Или то, что оно пассивно и поэтому и не ошибается?

Цитата
Neo пишет:
Если же он имеет в виду любой мало-мальский сложный научный вопрос, начиная с "Земля плоская" - то здесь мнение большинства населения значения не имеет, а имеет значение только мнение экспертов, ученых, глубоко знакомых с сутью вопроса

Это верно, но

Цитата
Neo пишет:
И вот в этом случае - большинство ошибается гораздо реже, чем полуграмотные народные массы. И к мнению большинства экспертов можно и нужно прислушиваться!

это очень спорное утверждение, поскольку сколько раз было, что большинство ученых или экспертов оказывалось не право? Оно "право" пока не всплывет нечто, что опровергнет все былые паттерны?

Цитата
Мовчан пишет:
Большинство — носитель стереотипов и отживающих норм.

и не принимало новые открытия, которые решали существующие проблемы и значительно улучшало жизнь людям. Например, в медицине. Обычно проходят года, прежде чем

Цитата
Neo пишет:
такие "инертные", "стереотипные" хранители традиций

ученого сообщества начинало принимать и внедрять новые средства.
Нассим Талеб в своих книгах приводит множество наглядных примеров, newgen подтвердит, из разных сфер показывая, насколько в действительности все эти многочисленные эксперты "лучше" нас разбираются во всем.
С Уважением
Цитата
Roi пишет:
это очень спорное утверждение, поскольку сколько раз было, что большинство ученых или экспертов оказывалось не право? Оно "право" пока не всплывет нечто, что опровергнет все былые паттерны?

И сколько же? Понятно, что точных цифр мы не знаем, но как сопоставить эти цифры хотя бы приблизительно?

Все, что вокруг нас работает, показывает, ездит, летает- оно все это делает по причине того, что ученые оказались правы. Их знания оказались соответствующими действительности и в результате стали возможными тысячи, миллионы изобретений, вплоть до вышедшего сегодня нового сатанинского обмылка iPhone 7.

А сколько же раз ученые оказались неправы? Неправы по крупному? Когда это было последний раз? В средневековье? Во времена инквизиции?

Та же самая классическая ньютоновская физика - оказалась ли она полностью отвергнутой после того, как была открыта квантовая физика? Нет, просто она стала частным случаем квантовой, применимой в особых границах.

Старое знание не было стерто, после того, как "всплыло нечто", а лишь уточнилось и заняло свое более скромное место.

Даже если говорить о примитивном примере "Земля плоская" - так уж ли оно ложно ? Ты можешь сказать "Конечно да. Земля же круглая". Действительно, Земля круглая. Но это смотря в каком контексте смотреть. Если ты выйдешь в поле или на берег моря и посмотришь на линию горизонта - то с этой точки зрения, в этом контексте, утверждение "Земля плоская" выглядит вполне истинным.

Мы просто знаем, что в более глобальном контексте - Земля действительно круглая. Но если мы возьмем еще более общий контекст: "Земля, вид из дальнего космоса", то в этом контексте, Земля - это точка! И это тоже истина. Звучит парадоксально, но Земля одновременно является и плоской и круглой и точкой!

Так что вот какой получается фокус - истина меняется в зависимости от контекста рассмотрения объекта. И чем шире контекст, тем истина точнее, так как включает все больше информации об объекте.

Следовательно, то, что сегодня нам кажется правдой, завтра может оказаться лишь частью более глобальной правды, когда мы узнаем о мире больше. Но станет ли то, что мы знали вчера от этого - неправдой? Нет, просто наше понимание мира увеличится и дополнится новой информацией. И то, что мы знали вчера - станет частным случаем того, что мы будем знать завтра.

Нет, безусловно бывают случаи, когда знающее большинство заблуждается, серьезно заблуждается. Это обычно происходит от того, что исследователи не придерживаются научного метода или крайне вольно обращаются с информацией. Здесь есть пример об этом, про кровопускания: http://www.pravdologia.ru/pravdonews/pust-ne-nauchno-zato-rabotaet-/

Но это как раз и есть следствие того, что эксперты - оказались хреновыми. Не научно подошли к вопросу и получили в результате ложное знание.

Что делать с этим совершенно понятно - нужно просто тщательнее и более научно подходить к исследованию вопроса. Больше устраивать независимых экспериментов, качественнее обрабатывать данные. Не выдавать гипотезы за теории, а мнения за факты.

Если же эксперты действуют вполне научно, то их знание о мире будет только увеличиваться с течением времени и они будут оказываться неправы все реже и реже.
Цитата
Roi пишет:
и не принимало новые открытия, которые решали существующие проблемы и значительно улучшало жизнь людям. Например, в медицине. Обычно проходят года, прежде чем ученого сообщества начинало принимать и внедрять новые средства.

И правильно делало. Должны пройти годы независимых, всесторонних исследований, чтобы такие опасные вещи, как медицинские препараты можно было спокойно запускать в широкую продажу. Если мы будем начинать выпускать завтра то, что было открыто только сегодня, то мы столкнемся с такими чудовищными, непредвиденными последствиями, что лучше бы мы вообще ничего не открывали.

Посмотри, что сегодня происходит например в сфере IT. Мы все под колпаком у АНБ, которое нас подслушивает, подсматривает и вообще творит все, что хочет с нашей информацией. А все почему? В свое время опасность распространения интернета и IT технологий не была в достаточной мере осознана, не были предприняты необходимые меры по предотвращению утечки личной информации граждан, а сегодня уже поздно пить боржоми - мы уже не можем слезть с этой электронной наркоты, а менять всю систему - невозможно.

Какие-то жалкие попытки как-то ситуацию изменить - конечно предпринимаются, но по большому счету уже поздно, Большой Брат знает о нас уже все.

А вал новых технологий в этой сфере - только нарастает и уже захлестывает с головой. И никто не в состоянии противостоять этому. И если смотреть на ситуацию трезво - дело идет в сторону электронного концлагеря масштабов планеты.

Новое - всегда опасно и непредсказуемо. И гораздо разумнее не бросаться в объятия новых технологий с широко раскрытым ртом, а крайне тщательно и долго изучать последствия внедрения любой опасной новинки.
Цитата
Neo пишет:
А сколько же раз ученые оказались неправы? Неправы по крупному? Когда это было последний раз? В средневековье? Во времена инквизиции?

Neo, мне лично трудно нормально на эту тему дискутировать, поскольку это на данный момент вне зоны моей компетенции, могу лишь сослаться сейчас на труды того же Талеба, он реально в этом сечет фишку и привел множество примеров и доказательств, дискутировал об этом со многими учеными и специалистами, некоторым нобелевским лауреатам даже перевернул мировоззрение.

Но если вернуться к теме большинства, то заметил, что большинство людей в каждом сообществе - последователи,не имеющие своего мнения. Т.е. они его вроде как имеют, но это не их мнения, а надерганные, не самостоятельно переваренные мысли. Не глубоко изученные материалы. Если копать глубже их мысли и позиции оказывается, что фундамента у них нет, они теряются и в действительности не знают о чем говорят.

Большинство из нас — это не мы. Наши мысли — это чужие суждения; наша жизнь — мимикрия; наши страсти — цитата! (с) Оскар Уайльд

Мир вообще по психотипу делится на лидеров(активных и самостоятельно мыслящих) и последователей в примерном соотношении 5% и 95% и поэтому учитывая только это, помимо других факторов, кажется странным идея предоставления власти большинству. Слова Грефа несколько лет назад об этом вызвали в обществе негодование, но он ведь прав.

И трудно не согласится с Черчиллем, ярым сторонником демократии:
Цитата

Чтобы разочароваться в демократии, достаточно пять минут поговорить со средним избирателем

Цитата
Neo пишет:
Какие-то жалкие попытки как-то ситуацию изменить - конечно предпринимаются, но по большому счету уже поздно, Большой Брат знает о нас уже все.

Да, мир становится более открытым. И это несет как очевидные преимущества, так и минусы. Как и почти все в этом мире..

Цитата
Neo пишет:
И если смотреть на ситуацию трезво - дело идет в сторону электронного концлагеря масштабов планеты.

А что подразумевается под концлагерем? В смысле реализация пророчеств Иоанна Богослова о начертании дьявола, безналичного общества.. неспособности совершать покупки без этого начертания?
С Уважением
Цитата
Neo пишет:
Мы все под колпаком у АНБ, которое нас подслушивает, подсматривает и вообще творит все, что хочет с нашей информацией. А все почему? В своем время опасность распространения интернета и IT технологий не была в достаточной мере осознана, не были предприняты необходимые меры по предотвращению утечки личной информации граждан, а сегодня уже поздно пить боржоми - мы уже не можем слезть с этой электронной наркоты, а менять всю систему - невозможно.

С одной стороны американские военные и изобрели интернет поэтому логично, что они же с помощью своих мегакомпьютеров и сканируют всю эту систему,к тому же имея ключи к кодам систем и платформ .
Менять сложившуюся систему согласен - невозможно. Некоторые вроде Якова Эпплбаума с его сетью Tor или Павел Дуров с Telegram пытаются противостоять этому, возможно и некоторым образом Брин с Пейджем выражают поддержку этому спонсируя Tor. но на данный момент это капля в море..
В теории можно лишь каким то образом изменить правила игры. Но как?
Что-то в мире глобально должно для этого измениться. Но где гарантии, что это не повторится вновь?
И как писал римский поэт Ювенал: "Quis custodiet ipsos custodies", т.е. кто устережет самих сторожей?
С Уважением
Цитата
Roi пишет:
Но если вернуться к теме большинства, то заметил, что большинство людей в каждом сообществе - последователи,не имеющие своего мнения. Т.е. они его вроде как имеют, но это не их мнения, а надерганные, не самостоятельно переваренные мысли. Не глубоко изученные материалы. Если копать глубже их мысли и позиции оказывается, что фундамента у них нет, они теряются и в действительности не знают о чем говорят.

Есть некоторая путаница со словом "большинство" в контексте данной темы. Я не говорю про большинство людей в обществе или в каком-то крупном сообществе. Я говорю про большинство из знающего меньшинства. Т.е. вот есть группа экспертов, которые детально разбираются в каком-то вопросе. И вот если большинство этих экспертов утверждает что-то и сходится во мнении между собой - то к этому точно стоит прислушиваться. Это скорее всего очень близко к истине.

Абстрактное большинство - конечно же не имеет никакого своего мнения и даже если оно сходится между собой во мнении - это не значит ничего вообще. Просто потому, что оно недостаточно глубоко в теме и его мнением манипулируют всевозможные демагоги, имя которым - легион.

Цитата
Мир вообще по психотипу делится на лидеров(активных и самостоятельно мыслящих) и последователей в примерном соотношении 5% и 95% и поэтому учитывая только это, помимо других факторов, кажется странным идея предоставления власти большинству. Слова Грефа несколько лет назад об этом вызвали в обществе негодование, но он ведь прав.

Видишь ли, дело в том, что то, что мы имеем 5% активных и самостоятельно мыслящих - вовсе не значит, что им нужно отдавать власть над 95% остальными. Потому, что эти 5% вовсе не обязательно сделают жизнь этих 95% лучше. 95% возможно лучше 5% знают, что нужно им самим на самом деле. Просто потому, что это их собственная жизнь. И даже если они наломают дров - это будет их выбор и их ответственность. А вот если 5% наломают дров - то тогда 95% им точно предъявят по полной программе за это.
Цитата
Roi пишет:
А что подразумевается под концлагерем? В смысле реализация пророчеств Иоанна Богослова о начертании дьявола, безналичного общества.. неспособности совершать покупки без этого начертания?

Тотальный контроль за каждым гражданином планеты, всеми аспектами его жизни, из единого центра.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)