Все о правде

Цитата
Инженер пишет: Цитата Nur пишет: "Солнце светит." "Когда холодно, мёрзнешь", и т.п. Ты приводишь в пример факты, работающие для большинства. Но есть выродки/полудурки/нестандартные/без некоторых чувств ввиду их отсутствия, для которых это не факт.

Это примеры объективных фактов, которые работают независимо от субъективного частного идиотизма . То, что они не признают в своём индивидуальном сознании этих фактов, не отменяет их объективности

Цитата
Это примеры объективных фактов, которые работают независимо от субъективного частного идиотизма . То, что они не признают в своём индивидуальном сознании этих фактов, не отменяет их объективности

А я не уверен, дорогая, что так все и есть. Сум-ле-ва-юсь!
Вдруг ее, этой объективной реальности нету вааще? Типа, даже мира машин Матрицы не существует? Даже тушек нетушки? Так... заблудившейся искорке сознания что-то приснилось. А ты, вот, есть? Или это тоже мне кажется?

Цитата
Инженер пишет: Люди, Грег! Люди!!! Растеряли кучу интереснейших личностей. Вот самая главная проблема.

Отвечаю в этой теме,
позже решим с автором, что должно остаться, что перенесём.

Инженер,
ты признал уникальность проекта ОИ, но проект сделал своё дело и закрыт для дискуссий.

Можно продолжать ностальгировать по инсайдерскому форуму, ничего не делая,
или продолжить общение с теми, кто придёт сюда,
за каждым - свобода выбора.

Предложен новый проект - познать, что такое реальность.

Ты прав, создание форума - непростая задача, мы с тобой узнали на практике,
что "почтеннейшая публика очень ревниво относится к новичкам, которые могут отнять даже кусочек всенародной любви и обожания",
- но хочу напомнить и я, и ты тоже когда -то были новичками на ОИ.

Я не пытался и не пытаюсь зарабатывать всенародную любовь и обожание,
я выбираю общение для себя и буду рад, если наши ушедшие интереснейшие люди вернутся,
если нет - всегда есть надежда, что придут другие,
к тому же часть интереснейших, ещё не исчезла бесследно, они на связи, ждём

Я лично убежден, что дискуссии на темы выявления правды всегда будут вестись.
Поскольку здравый смысл - редкое явление в человеческой природе.
Так как люди в массе своей эмоциональны, полны предрассудков, эгоизма и тщеславия.
Были есть и будут.
А трезвое мышление и (само)критичный взгляд - редкость.

В наш информационный и технологичный век наука болтологии и аппелирование в речах к эмоциям и интелектуальному эпатажу, а не к рассудку, к рациональному расцветает.
И к сожалению, болтологией и аналитикой занимаются в большинстве своем не эмпирики, а теоретики, немного оторванные от действительности. Льющие море информации и предположений,но фактов - мало.. Они если и обсуждают, то постфактум, если строят прогнозы - то почти все прогнозы - мимо. Все важнейшие события, меняющие течение нашей жизни они никогда не предвидят. В чем смысл их деятельности?Какова их ценность?
Их слушать,только снижать точность и ясность мышления..и уверенность в своих силах, тратя свою психическую энергию на то, что не представляет особой ценности. И деньги терять.


"Что мы понимаем под правдой и нужна ли она людям?"

Как это не прискорбно и не удивительно, но я пришел к выводу, что в жизни людям не особо нужна правда. Особенно неудобная.
Людям обычно нужно то, что ласкает им слух и тщеславие..

И потому люди и вязнут в лицемерии и "полуправде", которая как известно есть целая ложь.

Мне лично импонирует новая повестка форума и сайта, будем вместе работать над правдой!=)
И согласен с Инженером, ОИ правда уникальнейший проект, собравший интересных и самобытных личностей вокруг ядра "2012"и я рад, что в новый проект приходят былые участники. Без Нео и Грэга ничего этого не было бы. Но и без нас, простых участников, каждый из которых по своему вносил и начинает вносить свой вклад , ничего не было бы.!

Цитата
Roi пишет: Мне лично импонирует новая повестка форума и сайта, будем вместе работать над правдой!=)

Отлично! Привет и спасибо Roi! Я очень рад!

Цитата
Roi пишет: Как это не прискорбно и не удивительно, но я пришел к выводу, что в жизни людям не особо нужна правда. Особенно неудобная.

Да, ты прав. Я пришел к тем же выводам. Люди не хотят слышать ВСЮ правду, а только удобную и приятную для них. Правда с примесью лжи принимается обычно гораздо охотнее, чем чистая правда. Многим правда вообще не нужна. Им комфортно жить во лжи. В приятной и удобной лжи. И правда для них как яд. Она разрушает их жизнь.

Вообще человек - существо иррациональное и иррациональные доводы для него важнее, чем рациональные. Причина в том, что смыслом жизни любого живого существа является прежде всего получение чувственных переживаний, а чувственные переживания - иррациональны.

Очень наглядно я это увидел на фондовой бирже. Биржа - это место где предельный рационализм и предельный иррационализм встречаются вместе в одной точке. И даже такой мощнейший рациональный довод как деньги не может перебороть иррациональное стремление к азарту, к сильным чувственным переживаниям. В результате, большинство новичков на бирже торгуют под влиянием эмоций и ради эмоций, а не ради денег, как это ни странно. И разумеется более 90% таких эмоциональных трейдеров теряют все свои деньги. А зарабатывают на бирже те, кто полностью безэмоциональны, строго придерживаются своей торговой стратегии и торгуют по жесткому алгоритму.

Даже в ситуации такого экстремального выбора "деньги или эмоции" у 90% людей побеждают эмоции.

И в общем ничего удивительного или неправильного в этом нет. Так и должно быть.

Из всего этого вытекает вопрос - а зачем вообще человеку нужна рациональная правда, если ему прежде всего нужны иррациональные эмоции?

Это очень глубокий вопрос, я его как-нибудь разберу подробнее в отдельной статье.

Цитата
Greg пишет: Полагаю и Создатель сотворил людей, чтобы слушая их критику и недовольства, бесконечно совершенствоваться

и мы, как его проводники, должны совершенствовать этот подлунный грешный мир!

Цитата
Nur пишет: Предлагаю порассуждать здесь же, есть ли у людей шанс преодолеть эгоизм-тщеславие-лицемерие и вырулить все же куда-то на иную дорогу развития.

Шанс то безусловно есть! Но вот реализуют его не очень многие..
Но даже если и не мало людей таки преодолеет озвученную вами триаду, то к тому времени как они это сделают уже вырастет след. поколение и уже будет подрастать еще одно поколение и все вновь по кругу)))
А вы как думаете?

Цитата
Greg пишет: И как мы можем надеяться на новые поколения, если: .... А ничего не меняется! Ведь .... Прогресс и накопленные знания в этом плане ничего не меняют! Что 1000 лет назад, что сейчас, суть человека все та же... (Roi)

Еще к этому нужно прибавить, что с развитием технологий появилось много отвлекающих факторов, уводящих нас( при нездоровой увлеченности) от этого..

Воспитание и личный пример. Как в Израиле. Думую только так..
Или вы не согласны?

Разделяю безнадежный оптимизм Нур
Про какое воспитание молодого поколения в светлых тонах можно говорить, если мы своим примером учим их быть лживыми и лицемерными? Сколько разных масок носим мы?
Иногда, приходя домой с работы, я забываю снять рабочую маску. Вроде это я, а вроде и нет. Хорошо, когда в семье тепло и уютно. Хорошо, когда твои близкие намекают, а не пора ли поменять лик? И я меняю. Только вот это тоже маска. Суть всегда скрыта.
Похоже мир наш сконструмрован именно основываясь на вранье. Наверно чтобы ТАМ было с чем сравнить