Речь как основа и показатель совершенства

Цитата
Greg пишет: "«Время, акме, жанр, чебуреки, мифология, сумерки, нативный, метафизика, полустанок, интеллигенция, ряженка, гедонизм, шепот, моросить, беллетристика, токсичный, грань, гештальт». Это мой текущий топ-чарт."

акме, гедонизм - неизвестные мне слова. Человек, пытающийся найти себя настоящего, недоволен своим портретом, точнее лице-действом (так бы перевела на свой язык эту зарисовку)
портреты, образы, иконы , а в автобиографии = женат и воспитывает иногда.. Если женат всегда, то с авто-топ-чартом не сходится

что Вы , //мужчины// , подразумеваете под этим древнерусским словом - главный ?..

Пока ехал, собрал занимательную коллекцию картинок: Русский язык - страх и ужас для иностранца

------------------
это наверно умение рушить мыслительные шаблоны, переставляя/складывая слова и выражения в абсолютно противоположный смысл

по этому каламбуры читать/слышать приятно

кстати, Горазд любил каламбурить, вот, значит, что в нем привлекало

01
июня
00:47 Ду ю спик инглиш?
Автор: masun Теги:текстанглийский язык6426

Говорят, что у нас в Америке полиция чуть-что начинает стрелять. Я не согласен. И вот почему. У меня есть друг Петя. И у него есть жена Мила, которую все называют Мила-Пила. Когда этот Петя со своей Пилой приехал в Америку, то машину он купил раньше, чем выучил английский язык. И вот как-то я приглашаю их к себе на дачу в Поконо. Объясняю на чистом русском языке: «Петя, выезжаешь на 280-ю, она переходит в 80-ю, на 284-м экзите выезжаешь и звонишь мне, я тебя подбираю». И добавляю: «Всё время ориентируйся на вывеску «Поконо». Поконо, если кто-то не понял, это дачная местность.
Где Петя переехал на 287-ю и при этом поехал в обратную сторону – на юг, я не понял, но теперь это уже не важно. И вот он едет-едет, едет-едет, а вывески «Поконо» всё нет и нет.
Через два часа его Мила включает свою пилу: «Как можно было не взять карту? Как можно было не выяснить куда ехать? Как я могла связаться с таким идиотом? Боже, как я могла так влипнуть?»
Тогда Петя думает: «Надо ехать быстрее, потому что на этой скорости она меня распилит раньше, чем мы доедем до этих Поконо».
Он нажимает на газ и едет так минут пять – не больше, потому что за ним появляется мент со своей светомузыкой и требует остановиться. Петя, новый иммигрант со старыми привычками, хватает бумажник и бежит к менту. Тот спокойно достает свой пистолет и говорит, что если Петя сейчас не сядет обратно в свою машину, он его убьет.
Петя не столько по словам, сколько по жестам, понимает, что с ним не шутят и возвращается в свою машину.
Мент прячет пистолет, выходит из машины, подходит к Петиной и говорит ему: «Дай мне свои водительские права» и показывает на бумажник. Петя опять все понимает по-своему и достаёт из бумажника 100 долларов. Мент ему говорит: «Если ты намерен мне дать не водительские права, а взятку на рабочем месте, то я на тебя надену вот эти наручники». И показывает ему наручники.
Мила, которая тоже не понимает, почему мент отказывается от 100 долларов, спрашивает: «Петя, что он от тебя хочет?»
Петя отвечает: «Я не знаю! Может предложить ему 200?»
Мила говорит: «Боже мой, почему я связалась с таким идиотом? Если ты не знаешь, сколько это стоит, так выясни у него!»
«Почему я идиот? – в очередной раз удивляется Петя. – Просто, когда мне показывают то пистолет то наручники, я немного нервничаю».
«Так перестань нервничать и выясни!» – говорит Мила.
«Хорошо, я сейчас всё выясню! – говорит Петя, потом поворачивается к менту и, как его учили на курсах английского языка, говорит: «Хэлло, ду ю спик инглиш?»
Мент удивленно: «Ду ай спик инглиш?!»
Петя ему: «Йес, ю! Ду ю спик инглиш?»
Мент – в полной растерянности, потому что никаких других языков кроме английского он не знает.
Мила говорит: «По-моему, он такой же идиот как и ты! Боже, как я влипла!»
Мент, между тем, приходит в себя, прячет пистолет и говорит Пете:
«Оk, where do you go, dude?» (куда ты едешь, умник?)
«I’m Petya, – отвечает Петя, как его учили на курсах. – What is your name?»
Мент, ничего не отвечая на Петин вопрос, берёт его телефон, смотрит, какой последний номер он набирал и звонит мне.
«Здравствуйте, – говорит он, – я полицейский такой-то, вы случайно не знаете Петю?»
Я честно отвечаю, что Петя мне хорошо известен, причем с детства.
«Прекрасно! – говорит мент. – Тогда ответьте мне на такой вопрос: не страдает ли ваш друг какими-то психическими заболеваниями?»
Я отвечаю, мол, нет, не страдает. «Может быть он перенес недавно, какую-то тяжелую психологическую травму?» – продолжает настаивать мент.
«Тяжелую психологическую травму, – отвечаю я, – Петя перенес 30 лет тому назад, когда женился на той женщине, которая сейчас сидит справа от него. Но судя по тому, что он до сих пор её не задушил, он – в прекрасной психологической форме».
«Это я понимаю, как никто», – вздыхает мент.
«Просто он ещё не успел выучить английский, – добавляю я. – Отсюда все проблемы»
«Так где вы его ждете?» – спрашивает мент, и я объясняю где.
И тогда мент становится перед Петиной машиной и везёт его с мигалкой сто миль до 284-го экзита, где передаёт его мне, как говорится, с рук на руки.
Уже на даче я объясняю Пете, что у нас в Америке с ментами надо быть поосторожней, потому что таки да могут застрелить на месте.
«Я же говорю, что он идиот», – замечает Мила.
«Почему?» – не понимаю я.
«Потому что никакой умный человек не поедет 100 миль, чтобы помочь такому Пете, как мой, если он может его застрелить на месте и не иметь этой головной боли!»

http://www.urod.ru/news/88555/

10 падежей, которые не проходят в школе
Юлия Гайдыдей

Все мы со школьных времён помним, что в русском языке существует 6 падежей: именительный, родительный, дательный, винительный, творительный и предложный. Но лингвисты возмущённо утверждают, что в русском языке падежей минимум 9. А вообще — 13.
Как же так получилось? Дело в том, что форма слова в «экзотическом» падеже совпадает с формой в одном из традиционных шести падежей. И, чтобы не вносить путаницу в умы школьников, было решено ограничиться минимумом.
История осложняется тем, что в других языках мира встречаются падежи, и вовсе нам незнакомые и непривычные.
О некоторых наших и заморских «экзотических» падежах я вам сегодня и хочу рассказать.

Звательный

Этот падеж у нас обычно на слуху. В современном русском языке остались некоторые слова в звательном. Например, в сказке Пушкина золотая рыбка выныривает из морских глубин, обращаясь к старику в звательном падеже: «Чего тебе надобно, старче?» Однако это устаревшая форма звательного падежа, и употребляется она сейчас в основном применительно к религиозной тематике: Боже, Господи, отче.
Но не стоит горевать по ушедшему в прошлое падежу!
На смену устаревающему звательному спешит новый!
Всем знакомый способ обращения, когда мы укорачиваем имя того, к кому обращаемся: «Мам! Пап! Коль! Посмотрите, какая золотая рыбка!»
Звательный жив и очень популярен.

Эргатив

Если взглянуть привычным взором на фразу: «Аполлинария Никитична печёт ореховый пирог», — то мысли возникнут скорее об ужине, нежели об экзотическом падеже эргативе. А между тем Аполлинария Никитична, являющаяся действующим лицом в данном предложении, вполне олицетворяет этот падеж.
В русском языке эргатива нет. Мы выражаем действующее лицо именительным падежом и только при построении жутких пассивных конструкций в духе: «Пирог печётся Аполлинарией Никитичной» употребляем творительный. А в таком языке как грузинский подобные конструкции закручиваются регулярно: грузинский входит в группу эргативных языков и вовсю выделяет действующее лицо соответствующим эргативным падежом.

Местный

Вот один из падежей русского языка, который не изучают в школе. В большинстве случаев местный падеж совпадает с предложным: «Аполлинария Никитична подумала о библиотеке и решила прогуляться» — «Аполлинария Никитична в библиотеке, читает “Божественную комедию”». Но встречаются такие места, которые выбиваются из общего ряда. Например: «Данте писал о Рае», но «Данте писал, что побывал в Раю». Разница между предложным и местным падежом видна невооружённым глазом.
Интересно, что в финском языке существует целых 6 местных падежей. А в одном из индейских языков местный падеж указывает как место, так и время.

Частичный

Этот падеж ещё называют партитивом. В финском языке это один из главных падежей. Он несёт в себе массу смыслов, но главный кроется в названии: слово в частичном падеже сигнализирует о «частичности». В русском языке этот падеж можно показать с помощью такого примера: «”А не выпить ли мне кофейку?” — подумалось Аполлинарии Никитичне». Сразу понятно, что имеется в виду некоторое ограниченное, небольшое количество кофе.

Совместный

Добрый молодец с красной девицей милуются и не подозревают, что в языке эвенков, живущих на территории Сибири, красна девица стоит не в творительном падеже, а в совместном.
Этот падеж указывает на то, что действие объектом совершается совместно с кем-то ещё.
А в японском языке совместный падеж может сигнализировать о таких вещах, как сравнение одного объекта с другим или столкновения с чем-то. Например, если бы в Японии Аполлинария Никитична столкнулась с Иннокентием Поликарповичем, то Иннокентий Поликарпович находился бы не только в смущении, но и в совместном падеже.

Превратительный

Если мы продолжим наблюдать за животрепещущей историей Аполлинарии Никитичны и Иннокентия Поликарповича, то узнаем, что после столкновения с прекрасной дамой Иннокентий Поликарпович подался в поэты. Так мы знакомимся с ещё одним падежом русского языка: превратительным. Слово «поэты» стоит во множественном числе и, на первый взгляд кажется, что в винительном падеже. Именно этого падежа вроде бы требует контекст. Вспоминая школу, зададим вопрос: подался в (кого? что) По всем правилам на эти вопросы отвечает слово «поэтов». Но мы так не говорим.
Поэтому превратительный падеж очень важная и нужная вещь.

Счётный

Вполне возможно, что, именно подавшись в поэты, Иннокентий Поликарпович начал по ночам считать звёзды. И тут же столкнулся со счётным падежом.
Мы привыкли думать, что в сочетаниях слов «миллион звёзд» слово «звёзды» находится в родительном падеже. Но почему же тогда в самом начале счёта Иннокентий Поликарпович произнёс: «Две звезды», — употребив совсем другую форму слова?
Вся соль в том, что при счёте употребляется особый, счётный падеж.
При счёте звёзд незаменим.

Лишительный

Под привычными родительным и винительным скрывается ещё один загадочный падеж: лишительный. Когда мы говорим: «Ребёнок не ведает зла», — то, сами того не подозревая, употребляем слово «зло» в лишительном падеже. Иногда подобные конструкции допускают употребление винительного, например: «Ребёнок не ест кашу». Вот и получается, что при непричастности к чему-либо употребляется полноправный лишительный падеж.

Ждательный

Наиболее загадочный из всех русских падежей.
Когда Иннокентий Поликарпович ждёт Аполлинарию Никитичну, он ждёт её в винительном падеже. Но стоит ему ждать ответа от возлюбленной, как тут же вклинивается знакомый нам родительный. Это и есть проявление загадочного ждательного. Он ещё один падеж, совмещающий в себе родительный и винительный.
Иннокентий Поликарпович вздыхает: ему-то всё равно ждать. Но он терпеливый. Он непременно дождётся.

Изафет


А этот падеж родом из семитских и некоторых тюркских языков.

Дождавшись вместе с Иннокентием Поликарповичем, мы скажем: это свадебное платье Аполлинарии Никитичны. Мы знаем, что платье принадлежит счастливой невесте, потому что именно её имя стоит в родительном падеже. То есть, в нашем языке сигнал о принадлежности содержится у обладателя.
В семитских же и тюркских языках о принадлежности сигналит сам предмет, располагаясь в форме изафета. И приведённый выше пример будет выглядеть примерно так: «это [свадебное платье в изафете] Аполлинария Никитична».
Изафет — один из экзотических падежей, раскрывающий разнообразие культур и мысли разных народов.


Но сколько бы ни было падежей и насколько сильно бы ни различались языки мира, любовь живёт всегда и везде. И если уж она пробралась в такую полунаучную статью о падежах, значит, ей и правда – везде дорога.
Любви вам!

Цитата
тень пишет: разрыв шаблонов, да, Грег? и слышали так, и сами говорили, а не замечали/не отдавали себе отчет расширение поля/объёма восприятия

Разговорная речь всегда отличается от правил, или литературной, грамотной речи.
Лингвистам, филологам, переводчикам и проч., кому нужнее, преподают и о падежах и о другом больше, чем в обычных базовых программах.
Кто интересуется, тот изучает, а в большинстве народу до лампочки.
Язык, особенно разговорный, меняется постоянно.
Выражения, которые лет несколько тому назад были совершенно нормальными, сегодня принимают иносказательный смысл.
Помню на даче родственница объявляет: "Я сейчас так в саду трахнулась коленкой о дерево!"
Она ещё фразу не закончила, а присутствующий молодняк шейки вытянул после слова "трахнулась" и друг на друга закосили заблестевшими глазками

написанное выше навеяло, в очередной раз,:

– Но, позвольте вас спросить, – после тревожного раздумья спросил заграничный гость, – как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
– Увы! – с сожалением ответил Берлиоз, – ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
– Браво! – вскричал иностранец, – браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!

Еще в детстве, в самом начале жизни, зарегистрировала – стоит тебе в чем-то убедиться, хорошо рассмотреть, озвучить, как тут же в твое поле зрение попадает полная противоположность, как бы в насмешку над самим собою

остается только с этим считаться ......или искать исток из которого исходят противоположности

но, наверно регистрация этого факта сейчас как в детстве, это хорошо, думаю. То есть, восприятие в чем то возвращается к исходному, не деградировало совсем или не прошло точку не возврата.

Цитата
...А сегодня с утра слышу рассуждения другого доктора наук, тоже известного филолога, которая утверждает, что опасаться этого вовсе не следует, потому что язык – очень устойчивая система, в которой существуют свои законы и развивается он строго по ним.

Вот с этим я не соглашусь, постоянно слышу от лингвистов и переводчиков, что язык развивается непрерывно,
как же он может быть устойчивой системой?
Или автор просто не совсем чётко выразила мысль, типа - сохраняя устойчивость канонов и правил, язык развивается постоянно и т.д.

Ежесекундно мы видим новые термины, названия, словообразования в тех же соцсетях.

Цитата

Кстати и сам Пушкин в детстве говорил и знал французский лучше русского. Потому в лицее у него и была кличка «француз». (Я слышала от Казиника, и поняла, что в те времена все дворяне знали только французский, а на русском, со слов Казиника, очень плохом и с акцентом, они разговаривали только с няней, в принципе, "Войну и мир" в детстве тоже было неудобно/странно читать, пол страницы на французском, а внизу перевод, но Казиник говорит, что у провинциальных дворян был плохой французский, очень примитивный и узкий, и французский никакой и русского не знали, может Пушкина называли "француз", потому что он хорошо владел французским, настоящим, полным)

Ничего удивительного, кому какой француз-учитель попадался.
Если учитывать, что любой приехавший\шая иностранец\ка из Парижу,
мог быть нанятым русским помещиком в гувернёры-гувернантки для своих наследников,
только потому, что иностранец

Наше всё - Александр Сергеич, конечно, же понимал все сложности языка,
полагаю - эти его высказывания о "неважности грамотности",
были своеобразным извинением для тех, кто ему нравился, но языком владели слабовато.
Представьте себе, влюбился в изящную барышню красавицу, а она была воспитана каким-нибудь заезжим цирюльником,
ну тем, кто нам нравится, мы же прощаем ( как бы не замнчаем) некоторые недостатки...
ровно до того времени, пока они нам нравятся

Хорошо учить языку должен всё же, хотя бы слегка разбирающийся в умении учить.
Если вам удалось научить читать своих детей быстрее и лучше, чем их учительнице начальных классов,
мой респект-уважуха, у вас это получилось

Цитата
тень пишет: Наверно, вывод, надо язык чувствовать, как реку, и балансировать, искажать по ощущениям может, дополняя даже. Нет, но все же, у меня уважительная причина в моей неграмотности, столько букв и слов прочитав сколько я, уже наверно дерево писало бы грамотно, а мой мозг не воспринимает, остается только восхищаться грамотностью мужчин.

Почему же только мужчин?

Вот тебе очень быстрые примеры наших грамма-принцесс:
- Volga, TeKo, Nur.
У всех троих не только грамма, но и слог отличный, пишут, как дышат
а Тэко с Изер-Нур ещё и рифмы складывают без проблем,

"...наверно дерево писало бы грамотно..." -
если я не ошибаюсь, ты росла, училась и живёшь постоянно с двумя языками.

А как у тебя обстоит дело с украинским ?
Если с украинским у тебя нет проблем с грамотностью от слова совсем,
можно предположить, что "несовершенность" твоего русского от того, что мозг выбрал украинский за основной,
а все последующие изучаемые языки - второстепенные.
Владеть чужим языком, лучше, чем своим, удаётся, мягко говоря, немногим.