Как человек мыслит

ВЕТЕР

Ну, привет-привет всем!
Ветер, Ветер! Ты могуч! Очень правильные у тебя мысли про бытие и сознание. Конечно же ставить стрелку в одну сторону (от сознания к бытию или от бытия к сознанию) было бы глупо. Это равнонаправленный и одновременный процесс. Даже, скажем так, одно без другого существовать не может и, поэтому, сознание определяет бытие точно также, как и бытие определяет сознание.
Но сначала немного о времени. Почему? Да потому, что сам феномен сознания и, собственно, наше мышление обусловлены воздействием этой характеристики пространственно-временного континиума (3-хмерного пространства). Все физические процессы в нашем пространстве имеют протяженность и подчиняются причинно-следственному закону, а потому проистекают во времени жестко в одном направлении - от причины к следствию.
Если попытаться понять на аналогиях, что мы можем получить в (3+1)-м пространстве, (4-хмерном), то получается неутешительный для нас факт - если время в 3-хмерном пространстве является лишь характеристикой пространства, то в 4-хмерном - полной мерностью. Представим траекторию движения Земли и Солнца по Млечному Пути во времени. Траектория движения будет выглядеть как желтая, почти прямая линия толщиной с Солнце, вокруг которой вьется зеленая спираль толщиной с Землю. То что воспринимается нами как сечения этих спиралей, ощущаемые как последовательность моментов, в 4-й мерности есть величина постоянная и существующая вся целиком от начала и до конца (желтая слабо изогнутая дуга солнечной колбасы, обвитая земной зеленой пружиной).
Поэтому в n-мерном пространстве, где n>3, процессов, протяженных во времени, в том числе и мышления, быть не может. Отсюда напрашивается вывод, что все наши представления и концепции (религиозные и эзотерические) про существование вечных душ и наставников с их подготовкой к десантированию в тела, мягко сказать, не годятся для их описания. Слишком мелко мы мыслим. Мы даже разучились мыслить смысловыми формами, что могло бы подтолкнуть нас к попытке осознания окружающей нас действительности вне времени и целиком.
Преобладающей формой мышления человека сегодняшнего, является логика и лингвистическое мышление, обусловленные протяженностью процессов во времени и направленных от причины к следствию.
Модель мышления и все мировоззрение индивида, по сути, является алгоритмом, ограниченным самим собой и зацикленным на себя.
Логика – это алгоритм. Лингвистический алгоритм. Отношение к окружающим элементам повседневности у человека формируется и выражается именно через этот алгоритм. И этот же алгоритм является связующим звеном для согласованности в конкретной группе людей, которую они определяют как взаимопонимание и адекватность.
Далее. У разных групп людей (народов, к примеру) свой собственный алгоритм логического мышления, ограниченный и зацикленный на самом себе.
Для простоты управления различными группами людей, системы управления пользуются упрощением "человечьего" мышления, опусканием его на нижайший (лингвистический) уровень.
Далее происходит типичное противопоставление одной модели мышления, другой. Эти уверены, что те уроды, а те уверены, что эти недоделки. Но суть от этого вообще не меняется.
Но самое паскудное, что ни в одной из этих моделей мышления нет элементов, относящихся к реальному положению вещей. Так построена социальная модель мышления стада баранов.
Принимая за основу лингвистический материал без непосредственного осознания процессов, мы лишь видоизменяем собственный алгоритм мышления. Но сам алгоритм мышления остается на том же уровне, что и был. В тех же рамках, обусловленных логической формой мышления.
Попробуйте на время не появляться на форуме, чтобы понять простой факт - ничего в мыслях участников не меняется. Уже несколько лет. Бег по кругу. Обидно, черт возьми!
И пользы от нашей болтовни ни-ка-кой. Это лишь попытка убить время. Зачем вам бессмертие, если не знаете как провести счастливо завтрашний день? Опять нырнуть в старые, липкие мысли и погонять их по кругу? Ну что же, давайте помастурбируем...

Цитата
ВЕТЕР пишет: В общем давайте мыслить разнообразно и по-возможности шире

Вот это очень хороший совет!

Цитата
ВЕТЕР пишет: И тогда получим: "БЫТИЕ определяет сознание" - в том смысле как нам это доказывает К. Маркс! Или: "бытие определяет СОЗНАНИЕ" - в том смысле, что наше бытие определяется нашим сознанием, как нам это красиво показал Roi на примере эссе Джеймса Аллена!

Да, все так
Это такой, взаимодополняемый клубок.. И то и то верно.
Но сознание все же чуть выше бытия, поскольку оно делает выбор, от которого меняются варианты дальнейшего развития ; сознание выбирает нашу реакцию на бытие, как это всем нам наглядно показал В.Франкл, прошедший немецкие лагеря; сознание при сконцентрированной работе стирает монолит бытия и выстраивает его уже как мы задумали.
Если нам не нравится влияние бытия на нас, скажем в силу своего дурного, отягчающего воздействия мы способны изменить окружающее на более гармоничное для нас, в котором мы сможем полностью раскрыться, в котором новые декорации и окружающие нас энергии и энергетики людей будут помогать нам.

Цитата
ВЕТЕР пишет: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." К. Маркс.

Но в действительности для такого возвышения Сознания над бытием в рамках нашей с вами жизни, нужно пройти определенное внутреннее развитие. Желательно - нравственное очищение, дабы с наибольшей пользой для себя и окружающих пользоваться этим бесценным, богом данным даром.

Маркс определенно прав, поскольку средний человек дейтсивтельно зависит от окружающей его действительности.
Питирим Сорокин в своих работах это довольно наглядно продемонстрировал.
При смене общественного бытия, скажем после удавшейся революции, бывшие бедняки-революционеры, проклинающие богачей и ратующие за социализм и социальную справедливость дорвавшись до денег и власти даже не замечают как они трансформируются. Из них как бы вынимается душа бедняка и вкладывается душа богача, со всеми их взглядами, чаяниями и эксплуататорским отношением к простым рабочим людям.

Вывод из всего этого можно сделать такой:

Цитата
ВЕТЕР пишет: давайте мыслить разнообразно и по-возможности шире!

Т.е. чем выше мы поднимаемся, очищаемся, открываемся, тем больше Сознание начинает осознанно доминировать в нашей жизни над окружающим нас бытием житием

Цитата
Входящий пишет: Т.е. чем выше мы поднимаемся, очищаемся, открываемся, тем больше Сознание начинает осознанно доминировать в нашей жизни над окружающим нас бытием житием

Отличный и грамотный вывод!

Цитата

Инженер пишет: Но сначала немного о времени. Почему? Да потому, что сам феномен сознания и, собственно, наше мышление обусловлены воздействием этой характеристики пространственно-временного континиума (3-хмерного пространства). Все физические процессы в нашем пространстве имеют протяженность и подчиняются причинно-следственному закону, а потому проистекают во времени жестко в одном направлении - от причины к следствию.

Еще раз прочитал этот абзац и вот, что для себя отметил: Вы абсолютно верно связали понятия "СОЗНАНИЕ" и "ВРЕМЯ"!
Я бы сказал, что понятие и само существование "ВРЕМЕНИ" абсолютно ВСЁ наделяет СМЫСЛОМ! т. е. "ВРЕМЯ" и "СОЗНАНИЕ" есть составные части ЕДИНОГО!

Если исключить "ВРЕМЯ" (как некоторые предлагали), то абсолютно ВСЁ перестает иметь смысл! Только представьте что-либо вне времени... уверен, что этого сделать невозможно, поскольку представить что-то вне времени, можно только находясь вне времени, а физический объект этого сделать не сможет... Да и сама "мысль" - это некая "вибрация"... а вибрация - это изменение некоей материи с течением "времени"... в общем мыслить вне времени - НЕВОЗМОЖНО!

Тогда опять приходим вот к чему:
Если СОЗНАНИЕ определяет наше бытие, а ВРЕМЯ неотъемлемая и основополагающая часть нашего СОЗНАНИЯ так же является и основополагающим условием нашего БЫТИЯ, стало быть и БЫТИЕ наполняет наше СОЗНАНИЕ!

Да, тогда действительно можно с Вами, Инженер, согласиться, что человек мыслит циклично и действительно часто это напоминает "бег по кругу"!

Линфс Исхим, очень хорошая визуализация истинного движения Солнечной системы в 3-хмерном пространстве во времени. Интересно, при задании навигационной программы для межпланетных модулей как-нибудь учитывается в виде дополнительных членов уравнений такое объемное движение или хреначат только уравнения Кеплера, описывающие лишь проекцию такого движения по плоским орбитам?

ВЕТЕР, сознание неразрывно связано с физическим телом. Умирает тело - умирает сознание, Я! Как не обидно это звучит, но мы как индивидуальные феномены существуем лишь единожды. Мы реально умираем, когда физические процессы в теле останавливаются. Что потом происходит, неведомо! И невозможно это осмыслить и понять пользуясь нашим мышлением. На какой уровень переходит душа и как существует вне пространства и времени, фиг осмыслишь. Кстати, самому сознанию факт его смерти глубоко безразличен. Бунтует против неизвестности САМОСОЗНАНИЕ! Именно оно толкает наше мышление на всякие выдумки про вечную жизнь и прогресс в иерархии развития духа. Что-то несомненно есть, все-таки не бывает в Мире ничего случайного и бесцельного. Но, к величайшему сожалению, не доступное для нашего куцего мышления.
У каждого есть своя теория мироздания. У меня вот такая безрадостная для наших Я... Наша жизнь уникальна и неповторима. Другой попытки не будет. Будет что-то другое, но не такое замечательное, проживаемое нами тута и счаз

Цитата
Инженер пишет: У каждого есть своя теория мироздания. У меня вот такая безрадостная для наших Я..

Да вот вижу и не только у тебя такая картина, а как же быть с Декартом? Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») - Я мыслю, следовательно я существую?

Цитата

Инженер пишет: ВЕТЕР, сознание неразрывно связано с физическим телом. Умирает тело - умирает сознание, Я! Как не обидно это звучит, но мы как индивидуальные феномены существуем лишь единожды. Мы реально умираем, когда физические процессы в теле останавливаются. Что потом происходит, неведомо! И невозможно это осмыслить и понять пользуясь нашим мышлением. На какой уровень переходит душа и как существует вне пространства и времени, фиг осмыслишь. Кстати, самому сознанию факт его смерти глубоко безразличен. Бунтует против неизвестности САМОСОЗНАНИЕ! Именно оно толкает наше мышление на всякие выдумки про вечную жизнь и прогресс в иерархии развития духа. Что-то несомненно есть, все-таки не бывает в Мире ничего случайного и бесцельного. Но, к величайшему сожалению, не доступное для нашего куцего мышления. У каждого есть своя теория мироздания. У меня вот такая безрадостная для наших Я... Наша жизнь уникальна и неповторима. Другой попытки не будет. Будет что-то другое, но не такое замечательное, проживаемое нами тута и счаз

Мое личное мнение, Вы многое допустили в свое сознание на веру и это Вас очень сильно изменило. Может Вы это сообщение оценили:?

Цитата
Инженер пишет: Линфс Исхим, очень хорошая визуализация истинного движения Солнечной системы в 3-хмерном пространстве во времени. Интересно, при задании навигационной программы для межпланетных модулей как-нибудь учитывается в виде дополнительных членов уравнений такое объемное движение или хреначат только уравнения Кеплера, описывающие лишь проекцию такого движения по плоским орбитам?

Тогда я беру свои слова обратно и извиняюсь с очень виноватым видом, не хотел Вас огорчить, правда.

Цитата
Инженер пишет: Поэтому в n-мерном пространстве, где n>3, процессов, протяженных во времени, в том числе и мышления, быть не может.

Почему в 4n нельзя мыслить категориями 3n?